Det är så många variabler inblandade att det blir omöjligt att göra en exakt analys.

Till att börja med är det välkänt att man använde olika material vid olika tillfällen,
man lindade olika många varv osv......

Mickarna har åldrats i 60 år (vad det nu gör med materialet)

'Låter bättre', hur avgör man det som ett allmänt begrepp? 'Låter olika' köper jag.

Olika ex har låtit olika från början..

Dessutom låter inte mickarna av sig själva, de måste ju sitta i en gitarr och låter då troligen 'olika' beroende
på vilken gitarr de sätts i.

De låter också olika beroende på hur polskruvarna är justerade.

Det som komplicerar ännu mer för en jämförelse är ju om man INTE har tillgång till gamla PAF's som referens när man testar nya
Då får man bara gå på inspelat material där det är verifierat att det sitter orginal omoddade PAF i gitarren som används.

Skulle man få chansen att fråga Bonamassa vilka kloner han tycker låter mest lika sina PAF-gitarrer skulle han troligen
svara 'vilken av dom? de låter alla olika'

Enda möjliga lösningen:

Köp 3 set identiska kloner från 3 skilda leverantörer (18 st) .

Prova sen att montera 18 mikrofonerna i båda lägena på din favoritgitarr.
Spela sen in ljudet från alla kombinationer och lyssna vad som låter bäst för dig.

Jag har haft riktiga PAF i en 50-tals Les Paul och det lät alldeles lysande.
Går det att återskapa ljudet men nyare utrustning?

Ja det är jag faktiskt övertygad om.

Du kan mycket väl ha rätt. Låter inte osannolikt.

Här finns ärligt talat ett marknadsutrymme för nästa "måste"-sak för att få till en anständig PAF; Temperatur- och Vibrationsbehandling för att jämna ut spänningarna i spolarna, för att dels simulera årstidsväxlingar (kallt/varmt) dels vibrationer som i sig också gör att eventuella spänningar utjämnas.

Genom att växelvis ändra temperaturen, samtidigt som spolarna vibreras kommer eventuella ojämnheter i spolarna att utjämnas.

Jag skulle inte bli förvånad om Thrôbak kommer med en Youtubevideo om detta snart... Köper vi det? Ja!

Jag rekommenderar den som vill testa mickar att inte göra det alltför svårt för sig. Det här är inte rocket science, så ett tips är att undvika för mycket relativiserande hit o dit.

De flesta vintage PAF:ar/Patent No låter hyfsat lika. Ev. variationer är inom ramen för PAF:ars karaktäristiska sound. De flesta riktigt bra 'kopior" låter inte alltför långt ifrån varandra.

Många har inga vintage PAF:ar/Patent No att jämföra med, men det går fint att jämföra med gamla inspelningar på vinyl, cd, youtube. Man behöver bara vara hyggligt säker på att det är old school inspelningar man lyssnar på, dvs gitarr + sladd + förstärkare och inget mer. Sånt går ofta att läsa sig till på nätet, osv. Inspelningsmickar/pre-amps/bord i prof. studios på 60-70 talet var normalt väldigt bra och ger en klar hint om hur t ex Kossovs, Claptons och Greens gitarrer faktiskt lät vid inspelningstillfället.

Sen är det bara att löda lite, prova och jämföra. Den eller de mickar man gillar bäst är helt enkelt bäst (just då i alla fall)....
Själv försöker jag förstärkarmässigt, gitarrmässigt, osv. ligga relativt nära det jag jämför med....

Det här med mickhöjd, höjd på polskruvar, osv. tycker jag inte man ska överproblematisera. Den som läst på lite och/eller testat några olika mickar har/får sina egna inarbetade referenspunkter att utgå från. Spelar man sedan in det man gör, på samma sätt, får man med tiden användbara jämförelsepunkter.

Ja, en hint får man kanske men inte så mycket mer.
Både mickar, pre-amps, mixerbord och utstyrningsnivå på (inspelnings)bandet färgade ljudet rejält.

Mickarna var inte sällan rörkondensatormickar eller bandmickar som rundade av värsta toppen på vassa elgitarrer; hur uppmickningen gjordes (on/off axis, nära högtalaren eller inte) påverkade ljudet avsevärt.

Pre-ampsen innehöll rör eller germaniumhalvledare som kunde överstyras och mättas - i synnerhet om inspelningsteknikerna inte hade vita labrockar eller jobbade för EMI - och mixerborden likaså. Detta gav distorsion och färgande kompression.

Hur stark signal man mättade rullbanden med påverkade avgjort graden av bandkompression, vilket färgar ljudet.

För att inte tala om att man därutöver använde sig av limiters och kompressorer som färgade ljudet på ett påtagligt sätt. Och equalizers och bla bla bla…

Och sedan ska vi lyssna på det hela genom ljudanläggningar i sig färgar ljudet.

Att utifrån skivor från då det begav försöka sig bilda sig en uppfattning om hur olika elgitarrer eller deras pickups lät är inte så lätt egentligen. För inte låter gitarrerna på plattorna så som de lät i studion, mer än möjligen i mycket stora drag, men knappt det.

Det är ju fortfarande så att inspelad elgitarr ganska illa fångar hur den låter i rummet. Vilket är en orsak till att YouTube inte är någon särskilt lyckad lösning för att presentera skillnaderna mellan gitarr si och gitarr så, eller mellan förstärkare x resp. y. Vad alla YouTubers än säger.

Jag tycker nog att det bästa sättet att få en uppfattning om hur PAF mickar låter och känns (det sistnämnda kommer man inte åt genom att lyssna på inspelningar) är att testa själv helt enkelt. Lyssna genom olika gitarrer, förstärkare, spela på låg resp. hög volym, byta positioner på mickarna, ändra höjd på mickar och polskruvar mm. Med dagens priser är det ingen billig hobby men man kan ju gå ihop några polare och jämföra sina gitarrer med PAF mickar i. Jag har aldrig ägnat mig åt att spela in och jämföra på det viset. Kanske beror det på lathet. Jag gör det som känns kul och inspirerande. Är det inte det allt handlar om? För tillfället har jag ett gäng PAF mickar (6) och ett par pat# mickar samt en del boutiqe PAF kloner , och de sistnämnda låter helt ok men är långt ifrån lika inspirerande att spela på.

Marshall och Polytone, här är ett par exempel som jag tycker funkar fint som referenspunkter....

https://www.youtube.com/watch?v=ivS5wjwGbn8

https://www.youtube.com/watch?v=0yq-Fw7C26Y

https://www.youtube.com/watch?v=HQ8AcEYTEFY


Kanske inte lika uppenbart men ändå värdefullt tycker jag:

https://www.youtube.com/watch?v=oeLDLVImwYA

https://www.youtube.com/watch?v=Azkef2lXW88

Även inspelningar (mixade och med effekter) med PAF har influerat många mig också.

Peter Green´s The supernatural Coffin logo och tidig 4x12 (Decca Studios house amp) är för mig Les Paul med JTM Marshall definition. Stort plate reverb som enda effekt.

Peter Green -The supernatural

https://youtu.be/YoasUjXBkm8?si=AEpMbahHFTfPqi96

Fina grejor detta. Om man betänker att låten spelades in 1966 (tror jag) så fattar man varför den anses episk bland många gitarrister.

För den som är intresserad av PG's LP 59:a rätt in i en Orangestärkare: https://youtu.be/XzMVKnJQ9Ks?feature=shared

https://www.youtube.com/watch?v=ie0hGhfj1a8&t=271s

Här tycker jag man hör ganska bra det där feta, ihåliga ljudet på en PAF i stallposition på en LP.

Instämmer, men tycker detta är värt en lyssning:

Joe Bonamassa and his 1959 Les Paul at Rumble Seat Music
https://www.youtube.com/watch?v=bINgVykAodI

Joe Bonamassa on why the '59 Gibson Les Paul standard is so special
https://www.youtube.com/watch?v=wt30gJYZACs

Lite OT men småkul ändå:
Joe Bonamassa Talking About "P-90 & PAF" Guitars
https://www.youtube.com/watch?v=pgPSHy_sPHo

Joe Bonamassa: Tone Tips For Les Pauls
https://www.youtube.com/watch?v=QhM6yLPsn2U

Liten blues-skola
https://www.youtube.com/watch?v=aAzR40U9SY0

Fyller på med denna klassiker: https://www.youtube.com/watch?v=9W8d8YIsDkk

Helt rätt inspel här.... Gibbons var f.ö under en tid märkbart inspirerad av Green.

Ja, de är ju klassiker hela bunten.
Trots att jag hört dem tusentals gånger kan jag inte påstå att jag kan differentiera ut micktypen (original PAF eller ej) på gitarrerna ifråga; mängden dist på stärkarna gör det knepigt, tycker jag. Men jag vet ju att det är PAF.

Precis så som många har svårt att höra att det är en strata Peter Green spelar på studioversionen av Albatross; många tror att det är en Les Paul.
Liksom många också tror att Jimmy Page spelade Les Paul på LZ I när det i själva verket var Telecaster.

Här är min uppfattning om Paf ton (Med Les Paul)

https://www.youtube.com/watch?v=JEl0ZhK ... Mm&index=7

https://www.youtube.com/watch?v=saLsy6Xgr9E

https://www.youtube.com/watch?v=eVuP4MyHmdo


Här hör ni exakt soundet man söker. När övertonerna får det nästan att låta lite munspels aktigt.
Det hördest även i Allman Bros klippet några inlägg tidigare.

https://www.youtube.com/watch?v=MEWiDSvr7e0


Och lite P90 för säkerhetskull...
https://www.youtube.com/watch?v=tjH9SppRRnc

Tänkte mer som ex. för den som vill lyssna på PAF.

Genom en Super reverb: https://www.youtube.com/watch?v=UHFPVOEKEfA

Och lite Led Zeppelin med supertunn hals på en 59a och Tonebender.
Men denna kräver volym.

https://www.youtube.com/watch?v=yP7x-lpFf5Y

Tack för inspelet salesman....

Trevligt, har du själv en Super reverb?

Yes, en jag köpte av Sven Zetterberg. Från 64/65 med cts alnico högtalare.

Ok. Det mesta från Mike Vernons Blue Horizon-etikett fram till 1970 innehöll ju massor av PAF-bestyckade gitarrer, framför allt om det var Les Paul Standards med i (ljud)bilden.

Här är en ofta bortglömd men duglig gitarrist, med 335:a och PAF; en Freddie King in a box, typ:
https://youtu.be/4aKs6z06U7s?si=n2JJdvvZ_B-p92Us

Här hörs han i originalet till en låt som Black Sabbath gjorde en finfin cover av på första plattan (notera hur ”refrängens” text ”I was warned about you baby…” skiljer sig från Ozzys ”I was born without you baby…” och passar bättre med låttiteln):
https://youtu.be/wwlcq8_EuEc?si=hS5TWBAcHSttbo-_

En annan skön Les Paul-lirare, här med en Custom med PAFs:
https://youtu.be/fezL8VKh_ps?si=QsQ3Cu5dXLzZBE3s

…och med en 345:a som torde ha PAFs också, eller kan någon höra om det möjligen är patent numbers på denna gitarr? Gitarrkroppens kanske något spetsigare horn antyder iofs att det skulle vara en 60-talare:
https://youtu.be/DtoKnQROnmU?si=vJ24mEC4kdAQOsM1

Bra (och för mig nya) exempel på hur PAFar låter! "Hollow" som man brukar säga på engelska kanske skulle kunna översättas till "burkigt" kom jag att tänka på? Eller är det bättre med "ihåligt" tycker ni? Btw, vet du något om den blonda es 335:an i första exemplet? Verkar vara en longguard = tidig. Binding på hals så ingen tidig 58:a iaf. Riktigt bra sound.

Ja, det ska vara en ’59 efter vad jag förstår.
https://www.gbase.com/gear/gibson-es-335-1959-blonde-natural-2

”Ihåligt” är hur jag upplever ljudet. Det är litet mid-scoopat men ändå med välbalanserat mellanregister. Svårt att lyssna sig till indirekt, kräver nog hands on-upplevelse.
Stan Webb-klippet med 345:an tycker jag har mycket av det ljudet men dels är den ju halvakustisk - vilket ger en speciell mid - dels har den sin rotary switch som påverkar ljudet i denna riktning.

Har f.ö. aldrig förstått vad folk menar när de beskriver gitarrljud som ”träigt”.

Håller med om att "träigt" (woody) är ett knepigt ord i sammanhanget. Jag kan uppleva att det uttrycket för mig passar på halsmicken på en es 175:a och rent ljud. Men aldrig woody med överstyrt sound, där blir begreppet fel för mig. Woofy möjligen...

Ja "ihåligt" är nog bättre vid närmare eftertanke. Burkigt kan ju missförstås som skramligt. Men lite plåtigt kan jag uppleva en paf (men inte träigt då..).

https://www.youtube.com/watch?v=UbW9AUt_m8U


Mera Paf Ton.

Här en 3 mickars Custom från troligen 1960.


Här hör man vad som ej finns i nya Les Pauls.

Jag vet att jag spelar lite utanför reglerna... men tänker o andra sidan att min erfarenhet kunde uppskattas.....
Jag har juh trots allt varit besatt av detta ämne sen tonåren.

Trevligt inspel, i sista klippet låter det som mickarna är out of phase.

Här är Peter Green, Ansley Dunbar, Jack Bruce och Rod Stewart: https://youtu.be/DCMLa_Gs8Ic?feature=shared

https://www.youtube.com/watch?v=Sh9SyiQUfg0&t=1377s



Fleetwood Mac, Grateful Dead och Allman Brothers ´.


I Phil Leshs bok så sa han att dom skiftade från dur till moll.
Pgr att både Peter, Danny Dickey och Duane lät bekvärmare där.

Searching for the Sound: Lesh, Phil

Salesman, du spelar inte mer utanför reglerna än någon annan här, och dina erfarenheter uppskattas....
Så Phil Lesh skriver om Peter, Danny och de andra i sin bok Searching for the Sound?
Är det ett par rader bara eller ett par sidor?