Vet inte om detta har varit uppe förut men det kanske kunde vara bra att ta upp vad som egentligen gäller om man bygge och moddar stärkare. Vad får man göra och inte göra lagligt? Vad gäller vi nybyggen jämfört med att modda? Vad gäller vi försäljning osv? Om jag skall följa lagen får jag överhuvudtaget sälja ett bygge jag gjort helt från scratch?

Kan ju vara bra att ta upp vad som egentligen gäller om man skall följa lagen om inte annat för att tänka till lite om vilket ansvar man har om nåt skulle gå fel.

Jag tror att Alex har skrivit en hel del om detta för ett par år sedan, han har koll på hela kedjan. Som är ganska lång...

Ja hur är det med lagar & regler ( för den som bryr sig) vad gäller nybyggen och ombyggen ?

det finns lagar o regler...
men det finns undantag... o det är
att du får bygga en elaparat om du skall använda den själv .. o då är det du som bär ansvaret om elsäkerheten ..
det finns ett sätt till o kringgå o det är att man kan bygga en stärkare komplett klar utom att montera den "fasta nätsladden" o den du ev säljer den vidare till ,monterar den själv.. då är det han som tar ansvaret för den aparaten...

allt har med elsäkerhet o ansvar o göra..

i övrigt så "tycker" jag att sunt förnuft gäller när man moddar o se till att man inte inverkar på elsäkerheten i stärkarn
sen är det så en CE märkning inte innebär att nåt är bra eller elsäkert efter diverse skrot som är ce märkt hamnat under min lupp... jag tycker CE märkning är ett stort skämt.. tacka vet ja svensk S märkning den var stenhård o det var bra mycket bättre kvalité på S märkta godtjända prylar än dagens undermåttliga China elektronik

***********************************************
Allt som sätts på marknaden skall vara CE märkt!!!
***********************************************

Även byggsatatser och det inkluderar apparater med omonterad nätsladd.

Detta innebär att man kan inte ändra vad som helst varken i en ny eller gammal då det kan räknas som ny apparat.

Alex är ju bäst på detta....med lite tur tydlliggör han vad som gäller!

/Hasse

Det Hasse skrev gäller. De gamla kryphålen som t.ex. "replika avsedd för museumutställning", "får ej anslutas till allmäna kraftnätet" osv är sedan länge borta. Största fallgropen med äldre burkar är trafos. Gällande norm kräver högspänningisolation som tål 3.5kV i 1 minut. De gamla trafos - och nytillverkade amerikanska - klarar sällan detta.

Jag misstänker att några eller rent av alla av mina bygge inte riktigt är lagliga att använda offentligt om man skulle hårddra det hela även om det är jag själv som håller i gitarren.

Förstår om det kan vara svårt att speca vad får man och inte får göra men får man ex byta ut ett helt kretskort till ett PTP kort? Får man egentligen alls ändra något i kretsen tex lägga till ett extra gainsteg eller likande?

Är det någon som har länk till Alex gamla tråd där dessa regler reddes ut (Alex själv kanske).
Hade varit väldigt bra, har en kompis som jobbar på gymnasiet och han hade en elev som ville bygga förstärkare som ngt slags projektarbete.

Folkessons moddar m.m är dem lagliga? allt är en gränsland.... tar vi dem alla regler som existerar 100%
skall vi börja hårdra allt...
tja då kan vi lägga ner ljudbojen o sen kan vi förbjuda allt som gör livet roligt o spännande
snart blir väl det miljöskatt på o skita o sen måste vi miljödeklarera innehållet oxå

Precis Sven,å det e väl därför som alla vi som sitter i samma båt här gör vettigt i att dels se efter varandra å dels försöka hålla fanan högt.
Skall erkännas utan omsvep att som en av "di sista in" så har jag gjort ngn tvivelaktig lösning i begynnelsen år tillbaka..visst har jag det i brist på bättre vetande.
Idag,eller inom rimlig tid tillbaka?
Nejfan.
Å det e det jag menar. Genom att vi tillsammans dels delar kunskap och dels visar varandra i vettiga riktningar så gör vi i alla fall vårt bästa under rådande omständigheter.
Kort sagt sunt förnuft.

Jag var väldigt kriminell i går, körde tjejens 65:a Mustang obesiktad och pulade på med Jonkens Twin, är väl ungefär på samma nivå så länge inget händer och man har koll på grejerna är det ju lugnt.

Det är ju bara att konstatera att om man vill hålla på med stärkare så är man nästan mer eller mindre olaglig, dock så lär väl inte nån större polisiär operation med razzior mot just stärkarbyggare vara så hårt prioriterad och hinner man bara dra ur kontakten från väggen borde det ju vara lugnt .

Lite mer allvarligt så är det ju kanske bra att veta vad som gäller speciellt om man gör grejer åt andra, sen är det väl så att så länge inget händer kommer man inte i kontakt med lagen men trots allt kan det ju vara bra att veta ungefär som att man vet att det är olagligt att köra obesiktat. Visst är det som Jesper skriver att man skall använda sunt förnuft och inte chansa och här är ju bojen ett ypperligt forum för att få råd och tips.

Jag skulle också vilja veta vad som gäller om man skall göra allt "by the book". Det mesta bygger numera på självcertifiering, så gör man sin hemläxa ordentligt kanske man klarar sig med att leja för EMC-testerna (illa nog iofs)...?

De direktiv och standarder jag känner till som kan komma ifråga (finns det flera?) är

EU-direktiv:

o Lågspänningsdirektivet (2006/95/EG)
o Elektromagnetisk kompatibilitet (2004/108/EG)
o RoHS2 (2011/65/EU)
o WEEE (2002/96/EC)

Standarder (korrigerat 2013-05-24):

o SS-EN 60065 Audio-, video- och liknande elektronisk utrustning - Säkerhet
o SS-EN 62075 Hemelektronik och IT-utrustning - Miljöhänsyn vid konstruktion och utveckling
o SS-EN 55103 Elektromagnetisk kompatibilitet (EMC)

Det blir alltså till att beställa och läsa samtliga dokument med lupp, välja tillåtna komponenter och bygga i enlighet med kraven, dokumentera allt, lämna till EMC-labbet, (göra om, göra rätt), klistra på CE-märket och vara glad! Hur svårt kan det vara?

Sedan kan man se hur mycket koll aningslösa journalister har...

I ljuset av detta ovan skrivna blir det följande ganska tramsigt. http://www.idg.se/2.1085/1.502452/den-industriella-gor-det-sjalv-revolutionen?ref=anp

Även om jag personligen är den förste att beklaga att alla regelverk förhindrar kreativitet. Fast ibland kan ju Mr Handyman vara FÖR kreativ för sitt eget bästa...

Jag har inget (utom bilen) som jag inte har byggt om eller uppgraderar med en massa kul saker. Om man inte fick bygga om t.ex sin båt pga diverse regler (och det finns en hel del, men jag håller mig inom ramarna!) skulle det bli tråkigt.

Jag har luskat litet mera (och korrigerat min post ovan). Här är länkar till standarderna med alla tillägg:


o SS-EN 60065 / IEC 60065 (170 + 28 + 13 + 9 = 220 sidor, 3.345:-)

Audio-, video- och liknande elektronisk utrustning - Säkerhet

http://www.sis.se/hem-och-hushåll-underhållning-sport/allmänt/ss-en-600652
http://www.sis.se/hem-och-hushåll-underhållning-sport/allmänt/ss-en-60065-a-1
http://www.sis.se/telecom/audio-och-vid ... eknik/allmänt/ss-en-60065-a-111
http://www.sis.se/hem-och-hushåll-underhållning-sport/allmänt/ss-en-60065-a-12

Några sidor utdrag:

http://www.iec-normen.de/dokumente/prev ... 7Den_d.pdf


o SS-EN 62075 / IEC 62075 (37 + 2 = 39 sidor, 725:-)

Hemelektronik och IT-utrustning - Miljöhänsyn vid konstruktion och utveckling

http://www.sis.se/telecom/audio-och-vid ... eknik/allmänt/ss-en-62075
http://www.sis.se/telecom/audio-och-vid ... eknik/allmänt/ss-en-62075-ac-1

Några sidor utdrag:

http://www.iec-normen.de/dokumente/prev ... o_iec62075{ed2.0}b.pdf


o SS-EN 55103-1 (28 + 7 = 35 sidor, 1.110:-)

Elektromagnetisk kompatibilitet (EMC) - Fordringar på audio-, video-, och audiovisuell utrustning och på utrustning för ljusstyrning i studior och dylikt för yrkesmässigt bruk - Del 1: Emission

http://www.sis.se/telecom/elektromagnetiska-störningar-och-elektromagnetisk-kompatibilitet-emc/utsändning/ss-en-55103-11
http://www.sis.se/elektroteknik/allmänt/ss-en-55103-1-a-1


o SS-EN 55103-2 (34 + 5 = 39 sidor, 725:-)

Elektromagnetisk kompatibilitet (EMC) - Fordringar på audio-, video-, och audiovisuell utrustning och på utrustning för ljusstyrning i studior och dylikt för yrkesmässigt bruk - Del 2: Immunitet

http://www.sis.se/elektroteknik/allmänt/ss-en-55103-21
http://www.sis.se/elektroteknik/allmänt/ss-en-55103-2-is-1


Totalt pris:

3.345 + 725 + 1.110 + 725 = 5.905:-

Som hittat! Man kunde ju tycka att det ligger i allmänhetens intresse att standarder om elsäkerhet görs lätt tillgängliga även för småföretagare och hobbyister...


Tips 1:

Dokumenten finns hos Kungliga Biblioteket och antagligen vissa universitetsbibliotek också.

Tips 2:

Enligt en bekant som är insatt i frågan, består de nationella standarderna bara av ett försättsblad på svenska följt av motsvarande IEC-standard på engelska. Man kan köpa sistnämnda direkt från IEC till bättre pris... Kan vara värt att kolla upp.

Får vara ärlig med att jag inte läst alla länkar, så vad är det som kostar 7.875:-?
Helt med att du säkert varit väldigt pedagogiskt, men "text" för mig ibland blir bara text.

Bra att du ställde frågan! Vid närmare koll står det faktiskt "inklusive korrigering och/eller tillägg" vid respektive PDF! Priset för SS-EN 60065, SS-EN 62075, SS-EN 55103-1, och SS-EN 55103-2 blir därmed "bara" 3.345 + 725 + 1.110 + 725 = 5.905:-. Korrigerar ovan!

Men vad är det som kostar?
Som jag sa jag har inte läst alla dina länkar, kan du sammanfatta ?

Knepiga spörsmål... Att följa alla regler till sista bokstaven är antagligen en utopi, men att i praktiken (av nämnda ekonomiska skäl) inte ens diagonalläsa dem är förstås inte heller en acceptabel situation.

Kanske en "quick fix" skulle vara att bilda en ideell förening och köpa in en uppsättning av alla handlingar som behövs och cirkulera med snigelpost bland intresserade medlemmar? Jag tror detta skulle vara tillåtet enligt användarlicensen. (Däremot får inte alla göra egna kopior, men ... oh, well.)

På sikt skulle det antagligen krävas att branschorganisationer i flera EU-länder går ihop och lobbar för undantagsregler/förenklingar för lågvolymtillverkare.

Ok. Saxat från Wikipedias artilel om CE-märkning (fetstil av mig):

"Är en produkt försedd med CE-märkning visar detta att tillverkaren eller importören har följt de grundläggande krav som återfinns i de EU-direktiv som reglerar detta. I princip innebär det att tillverkaren är ansvarig för alla skador som orsakas av den CE-märkta produkten, under förutsättning att användaren följt instruktionerna. Medlemstaterna har förpliktat sig att överföra kraven till nationella regler med bibehållen kravnivå. Det innebär att alla nationella lagstiftningar är harmoniserade. CE-märkningen infördes i Sverige den 1 januari 1994 och kallades EG-märket fram till 1 januari 1995.

De speciella rekommendationer och krav som finns för olika produkter finns i särskilda direktiv och föreskrifter. För att uppfylla kraven i direktiven kan man välja att följa så kallade harmoniserade europeiska standarder, utfärdade av CEN, CENELEC och ETSI. Dessa är mer tekniskt detaljerade. Att standarderna är harmoniserade innebär att de är godkända mot ett direktiv."

M.a.o. skall det teoretiskt räcka med att följa EU-direktiven som i sin tur omvandlas till nationella lagar. Alla direktiv och motsvarande lagar finns tillgängliga gratis. Tyvärr är är sådana abstrakta dokument knappast användbara på tillämpningsnivå, så i praktiken behöver man de detaljerade standard-dokumenten och det är dessa som kostar. För oss är det väl viktigast att känna till innehållet i SS-EN 60065 Audio-, video- och liknande elektronisk utrustning - Säkerhet för 3.345:-...

och det är en spottstyver jämfört med vad du får betala för EMC-testet

Standarder föreskriver vad och hur det testas medelst godkända mätmetoder och godkända mätinstrument vilka också måste kalibrera periodvis.
Sedan skall mätningar och tester utföras av i mätteknik kunnigt personal, ofta krävs genomgångna specialiserade kurser.
All tester skall dokumenteras i standardiserad format och arkiveras.
Tester för båda EMC direktiv skall utföras i radioskärmade ekofria mätkammare.
Det räcker inte med multimeter från Claes Olsson och gammal rörradio som RF indikator.
Vissa delar av direktiven kan man hävda vara upfyllda "by design" - men fallerar det i kontrolltest så blir till att bita i citronen.
EMC kan man försöka hävda men det är lika bra att köpa test, sekundär utstrålning via nätkabeln är där allra flesta får ta tillbaka apparaten och fixa till. Det får man läsa sig till själv.
Och glöm inte att ROHS och WEEE ingår numera i kraven för CE märket.
Full test hos ackrediterat testlab får man räkna går på 20-30.000SEK om allt går igenom utan större anmärkningar. Hos gamla SEMKO blir minst det dubbla.
Annar kan man ta sin burk till annat land, t.ex. forna östblocket boka in sig hos testlab där. Då får man både semester och CE godkännade för samma pengar.
ROHS är ngt man får själv se till.

all krav på testande m.m. dödar uppfinnare jokkarnas hjärnor.. dvs utvecklingen kan stanna upp i världen (i alla fall inom Europa) ..

vilket gör att alla övriga länder utanför CE märknings områden kör om oss på en räkmacka..

viktigaste är för mig att elektriska saker är elsäkrade o att det håller bra kvalité

tyvärr så säger CE märkningen ingenting om kvalitén på det du köper...

varit med om livsfarliga CE märkta grejor pga klen konstruktion

Japp! Nytt för år 2013!



Menar du att man kan komma så billigt undan för både LVD och EMC (eller syftar du på endast EMC)? Jag hade för mig att det snarare handlar om storleksordningen 100kkr för att outsourca en CE-märkning [edit: men då kanske det ingår framtagning av komplett dokumentation]. Vill man chansa med testandet (och vet vad man håller på med...), kan man förresten kanske nöja sig med enklare pre-certifierings-tester och, om det ser bra ut där, hoppas att apparaten skulle klara de fullständiga testerna...

Att testa i utlandet var ett intressant tips!

Litteratur i ämnet

Istället för att kasta sig direkt in i byråkratiska EU-dokument och detaljerade standarder kan man förstås läsa några böcker! Givet ämnets snåriga natur måste det rimligen ha författats en och annan handbok. Vid snabb sökning hittar man t ex dessa två:

Practical Guide to the Low Voltage Directive av Gregg Kervill

EMC for Product Designers av Tim Williams


Är det någon som känner till dessa eller har andra rekommendationer på läsning?

Bygga en stärk med komponenter för 8000 och sen betala 30 papp ifall man ska sälja den ? Nä, då säljer man nog hellre delarna var för sig. Trist , men sant. Betala för en CE-märkning där man "är ansvarig för alla skador som orsakas av den CE-märkta produkten, under förutsättning att användaren följt instruktionerna" ? Ingen skillnad alltså...säljer man stärkaren och köparen grillas så åker man dit oavsett CE-märkning eller ej..

Jag reagerade också på den formuleringen. Det leder in på en annan aspekt av diskussionen -- vilka de rättsliga påföljderna kan bli i ett "worst case"-scenario (låt säga att den hotroddade stärken brinner upp med flera dödsfall och ett till grunden nedbrunnet flerfamiljshus till följd ) och hur man kan minimera den ekonomiska risken. T ex att agera som privatperson verkar alldeles för riskabelt. Här tarvas en separat juridisk person och en ansvarsförsäkring...

Beträffande kostsamma tester: Det är ju klart att sådant i praktiken bara är aktuellt vid planerad serieproduktion. Däremot bör man ju även som hempulare utan sikte på CE-märkning ha klart för sig vad som gäller rent formellt och i görligaste mån följa standarderna.

Vidare: Det tål att funderas mer på vad som gäller för en apparat med S-märkning från 1972.

Som det verkar blir man nog ansvarig om nåt skulle hända pga ett bygge eller en moddad stärkare. Ren spontant så känns det ju som att i ovanstående exempel skulle "vållande till annans död" eller "grovt vållande till annans död" om flera skulle stryka med kunde bli följden av det hela.

Skall man hålla på med rörstärkare är det nog bara sunt förnuft och sen skita i allt vad lagar och paragrafer heter, att göra saker och ting efter lagar och regler är ju bara att glömma.

Låt oss anta att den fiktive förstärkarbyggaren är helt oskyldig, men likt förbaskat brinner stärken upp (komponentfel / handhavandefel / någon "Handyman" har varit inne och petat efteråt) och hamnar på listan över misstänkta. I lagboken hittar vi:

Produktsäkerhetslag (2004:451)

"11 § En vara som uppfyller en svensk standard som överför en Europastandard ska anses säker i fråga om sådana risker som omfattas av den svenska standarden, om Europeiska kommissionen enligt artikel 4 i Europaparlamentets och rådets direktiv 2001/95/EG av den 3 december 2001 om allmän produktsäkerhet har offentliggjort en hänvisning till Europastandarden i Europeiska unionens officiella tidning.

Hänvisningar till sådana standarder kungörs av den myndighet som regeringen bestämmer. Lag (2011:1215)."

Produktansvarslag (1992:18)

"8 § Skadeståndsskyldig enligt 6 eller 7 § är inte den som
1. visar att han inte har satt produkten i omlopp i en näringsverksamhet,
2. gör sannolikt att säkerhetsbristen inte fanns när han satte produkten i omlopp,
3. visar att säkerhetsbristen beror på att produkten måste stämma överens med tvingande föreskrifter som har meddelats av en myndighet, eller
4. visar att det på grundval av det vetenskapliga och tekniska vetandet vid den tidpunkt då han satte produkten i omlopp inte var möjligt att upptäcka säkerhetsbristen."

Min lekmannatolkning av detta är att om man kan påvisa att produkten uppfyllde ifrågavarande standarder när den lämnade dörren, blir man inte skadeståndsskyldig. M.a.o. är väl slutsatsen att man både bör vara väl bevandrad åtminstone i LVD och dokumentera allt man gör av hjärtans lust...?

Det kommer in en del asien produkter med falsk CE märkning på marknaden. Min bror köpte nyligen en LED belysning för utomhusbruk som var livsfarlig enligt honom. CE märkt och "made in china". Denna piratkopiering på allt möjligt, livsmedel, elektronik, kosmetika etc är ett gissel som EU kämpar mot dagligen för att skydda företag från olaglig kopiering och konsumenter från farliga produkter. Tyvärr kan de inte hitta allt.