View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Jun 2026, 06:49



Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar 
Author Message
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
skumberg wrote:
zven wrote:
varit med om livsfarliga CE märkta grejor pga klen konstruktion


Det kommer in en del asien produkter med falsk CE märkning på marknaden. Min bror köpte nyligen en LED belysning för utomhusbruk som var livsfarlig enligt honom. CE märkt och "made in china". Denna piratkopiering på allt möjligt, livsmedel, elektronik, kosmetika etc är ett gissel som EU kämpar mot dagligen för att skydda företag från olaglig kopiering och konsumenter från farliga produkter. Tyvärr kan de inte hitta allt.


http://sv.wikipedia.org/wiki/CE-m%C3%A4rkning

_________________
/Lasse

LF Audioservice


25 May 2013, 13:12
Profile WWW
User avatar

Joined: 12 Feb 2013, 21:37
Posts: 48
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
farbrortäpp wrote:
***********************************************
Allt som sätts på marknaden skall vara CE märkt!!!
***********************************************

Även byggsatatser och det inkluderar apparater med omonterad nätsladd.

Detta innebär att man kan inte ändra vad som helst varken i en ny eller gammal då det kan räknas som ny apparat.

Alex är ju bäst på detta....med lite tur tydlliggör han vad som gäller!

/Hasse


Den avgörande frågan är förstås hur detta bedöms från myndighetshåll. Hos Arbetsmiljöverket finns dokumentet Vägledning för tillämpning av maskindirektivet och även om detta direktiv inte är direkt tillämpligt här, får man en fingervisning om tankegångarna:

"§ 82 Maskiner som modifieras innan de tas i drift för första gången

Det kan hända att en maskin säljs till en importör eller en distributör, som senare och på kundens begäran modifierar maskinen innan den tas i drift för första gången. Om tillverkaren har förutsett och gett sitt medgivande till modifikationerna och dessa täcks av tillverkarens riskbedömning, tekniska tillverkningsdokumentation och EG-försäkran om överensstämmelse, förblir den ursprungliga tillverkarens CE-märkning giltig. Om modifikationen däremot är betydande (såsom ändring av maskinens funktion och/eller prestanda) och tillverkaren inte har förutsett eller gett sitt medgivande till modifikationen, blir den ursprungliga tillverkarens CE-märkning ogiltig och måste förnyas – se § 72: kommentarer till artikel 2 h). Då betraktas den person som gör modifikationen som tillverkare och måste fullgöra skyldigheterna enligt artikel 5.1."


"§140 Nationella bestämmelser om arbetstagares hälsa och säkerhet

/.../

En maskin, som omfattades av maskindirektivet när den gjordes tillgänglig för första gången, måste alltså hållas i sådant skick att den uppfyller de grundläggande hälso- och säkerhetskrav som var tillämpliga när maskinen först släpptes ut på marknaden eller togs i drift.

Detta gäller också varje gång en maskin modifieras av användaren under maskinens livscykel, såvida inte modifikationerna är så betydande att den modifierade maskinen måste betraktas som en ny maskin och därmed måste genomgå en ny bedömning av överensstämmelse enligt maskindirektivet – se § 72: kommentarer till artikel 2 h)."


Alltså (om nu tillämpningen görs på samma sätt för LVD, EMC et al.):

Ändring av maskinens funktion och/eller prestanda (utförd av importör, distributör eller användare)
=>
Maskinen måste betraktas som en ny maskin och måste därmed genomgå en ny bedömning


Hårddrar man detta kan man tydligen inte ens ändra en kondensator i tonkontrollerna ("ändring av prestanda") utan att apparaten blir föremål för omprövning. Däremot kan man antagligen i detta triviala fall framgångsrikt argumentera för att den "nya" maskinen "by design" också uppfyller kraven -- eller hur?

Att däremot stoppa in extra gainsteg, bygga effekt-loop, byta PCB mot turret board torde vara för omfattande ändringar -- funktion/prestanda har ju uppenbart förändrats i de första två fallen och hur kan man tillräckligt vederhäftigt hävda att EMC-kraven (alltjämt) uppfylls i det sistnämnda? Det duger f.ö. inte att åberopa att (i förekommande fall) maskinen S-märkts innan EMC-kraven fanns -- i.o.m. mer omfattande ombyggnationer är det ju formellt en "ny" maskin och därmed gäller kraven för att sätta något på marknaden idag ... inklusive RoHS och WEEE!

:?

Tillägg:

Om tolkningen är så strikt som ovan, så bör man tydligen (om man vill vara helt på den säkra sidan) hålla sig till följande

1. Reparation/renovering till originalskick
2. Anpassning till drift med 230 V och nytillverkade rör
3. Förbättring av elsäkerheten
4. Ombyggnation mellan olika fabriksmodeller (t ex PA-topp till gitarr-topp)
5. Triviala ändringar av frekvensgång och förstärkning (oförändrad topologi och fysisk uppbyggnad)

Alex, vad säger du om resonemangen (om du har tid att utveckla saken)?


25 May 2013, 19:50
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
Den som hade lödkolven sist i burken tar över ansvaret.
Ändrar man kretstopologin så är det en ny förstärkare avsevärt avvikande från original.
Mixtrar man med kraftförsörjningen så har har man själv satt pungen i skruvstädet.

T.ex:
*Installerar du en PPIMV i en förstärkare så blir det ganska enkelt att bevisa att denna modifikation har ingen inverkan på LVD eller EMC och snarare ökar säkerheten.
*Byter man 4st 6L6GC rör mot 4 st KT88 eller 6550 så skall man kunna bevisa genom mätprotokoll att nättransformatorn blir inte överbelastad eller överhettad osv vid nominell effektuttag och +10% överspänning i vägguttaget.
*Att ersätta 1N4007 dioder med 1N5408 så bör det inte vara ngt problem, sätter man dit UF (supersnabba) dioder så kan det bli problem med EMC.
*Installation av Power Scaling kräver omtestning och ny certifiering, tveklöst.
*De massiva ombyggnader som presenteras här ganska löpande är att betrakta som nyproduktioner med allt vad det innebär.
*Enda mikroskopiska kryphållet, om ens det, kan kanske vara att hävda att det är utvecklingsprototyper för utvärdering i fält. Men då får de inte användas offentligt där utomstående kan utsättas för fara vid felfunktion eller katastrofisk haveri.

OBS: Ovanstående avspeglar enbart mina privata tankar och åsikter och skall ej tolkas som jurdiskt bindande rådgivning, rekommendation eller konsultation.

Att modifikationer ogiltigförklarar fabriksgarantier och säkerhetsdeklarationer borde vara självklart, följande finns på Fenders hemsida:

Quote:
Fender's amplifier R&D department has designed scores of iconic amplifiers that have changed the landscape of western music. All of our amplifiers pass rigid NEMCO and CSA safety standards. Any modification, no matter how slight, will both void your warranty and nullify any safety rating. We understand that you'd like to make some modifications to your amplifier, however, due to liability concerns; we may not assist you directly with any advice or support to perform a modification to any existing Fender electronic product. Please check with your local amplifier service center for assistance if you wish to perform mods to your amplifier.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


25 May 2013, 22:11
Profile WWW
User avatar

Joined: 12 Feb 2013, 21:37
Posts: 48
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
Intressant, Alex! Tack!

VacuumVoodoo wrote:
*De massiva ombyggnader som presenteras här ganska löpande är att betrakta som nyproduktioner med allt vad det innebär.


I sådana fall är det antagligen mer taktiskt att bygga helt från scratch. Då kan man teoretiskt se till att klara allt utom EMC (åker man på revision har man väl fem dagar på sig att skaka fram fullständiga testresultat (som alltså förväntas vara godkända...)?), medan om man bygger med gamla trafos andra bitar som grund torskar man på LVD och RoHS och det är s.a.s. kört från början...


25 May 2013, 23:07
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7517
Location: Uddevalla
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
EADGC wrote:
Då kan man teoretiskt se till att klara allt utom EMC
Varför då? Det är väl bara att EMC skydda alla in och utgångar in absurdum?

_________________
Johan Hansson


26 May 2013, 08:50
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
till slutfrågan..... är det nån i norden som hört talas om nåt olycksfall där en moddad stärkare orsakat nån olycka ex ex... dvs är direkta orsaken....

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


26 May 2013, 09:27
Profile WWW
User avatar

Joined: 12 Feb 2013, 21:37
Posts: 48
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
Tubis wrote:
EADGC wrote:
Då kan man teoretiskt se till att klara allt utom EMC
Varför då? Det är väl bara att EMC skydda alla in och utgångar in absurdum?


Man kan klara gränsvärdena, men formellt krävs att detta också styrks av mätningar av ackrediterat testlabb.


26 May 2013, 10:46
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
SÅ vad tror ni, varför tog det lång tid för Marshall från hajpad premiärvisining till marknadssläpp för deras HWRI serien?
Samma hände med Bugeras marknadsintro...
Det var inte så mycket LVD missar i båda fallen utan mest problem med EMC. Med tanke på all elektronisk smog vi har i luften är det inte konstigt. Stärnjord blir inte längre jord utan en anten om det vill sig illa. Inom vissa frekve0snband kan förstärkaren agera som en repeater (återsändare?). Skärma det "in absurdum"....

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


26 May 2013, 11:37
Profile WWW
User avatar

Joined: 12 Feb 2013, 21:37
Posts: 48
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
Här är ytterligare två standarder, relaterade till RoHS respektive WEEE, att följa. (Nu törs jag knappt leta mera...)

o SS-EN 50581 (12 sidor, 475:-)

Teknisk dokumentation för bedömning av elektriska och elektroniska produkter med avseende på begränsning av farliga ämnen

http://www.sis.se/elektroteknik/allmänt/ss-en-505811


o SS-EN 50419 (7 sidor, 385:-)

Märkning av elektriska och elektroniska produkter i enlighet med artikel 11(2) i direktiv 2002/96/EG (WEEE)

http://www.sis.se/terminologi-och-dokum ... -en-504193


Uppdaterad prislapp för det lilla biblioteket:

5.905 + 475 + 385 = 6.765:-


26 May 2013, 14:35
Profile
User avatar

Joined: 12 Feb 2013, 21:37
Posts: 48
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
Några sidor utdrag (innehållsförteckning m m) ur 60065 och 62075 som kan vara av visst intresse (även länkat vid tidigare post):

http://www.iec-normen.de/dokumente/prev ... 7Den_d.pdf
http://www.iec-normen.de/dokumente/prev ... o_iec62075


Här är förresten kanske den gamla tråden som efterfrågades:

viewtopic.php?f=24&t=32869


26 May 2013, 17:58
Profile
User avatar

Joined: 12 Feb 2013, 21:37
Posts: 48
Post Re: Regler och lagar kring stärkarbyggande och moddningar
Idag satt jag någon timme på biblioteket med näsan i SS-EN 60065 och tydligen kräver även den div specialutrustning för testerna. Jag har iaf ingen IEC 61032 Rigid Test Finger, IEC 60068-2-75 Impact Hammer eller maskin för att utföra vibrationstestet... Ö.h.t. är LVD-testerna ganska omfattande och man får räkna med att det smäller och ryker när man provocerar fram diverse feltillstånd genom att bryta eller kortsluta olika kretsar internt och externt...


28 May 2013, 20:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 41 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.