View unanswered posts | View active topics It is currently 30 May 2025, 04:59



Reply to topic  [ 141 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
VOX fråga 
Author Message
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Här är en bild på en AC10 srt som jag vet är brumfri. Jag har ringat in två komponenter som ej finns på schemat vid V2 pin 8 samt V3 pin 7. Tankar kring dessa komponenter? Är det någon slags konding vid V2? Och ni som kan läsa motstånd, vad blir det vär värde vid pin 7 på V3?
Image

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


16 Nov 2023, 08:55
Profile
User avatar

Joined: 03 Feb 2008, 02:08
Posts: 513
Location: Vittinge, Uppsala
Post Re: VOX fråga
Ojojoj, när du är klar med det minimala brummet kommer den att vara tyst och låta hälften så bra som den gjorde innan!-)

_________________
Ägare av Sveriges fetaste pedalbord!
Image


16 Nov 2023, 11:36
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Buster wrote:
Ojojoj, när du är klar med det minimala brummet kommer den att vara tyst och låta hälften så bra som den gjorde innan!-)

Om man gillar brum så... 8)

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


16 Nov 2023, 13:41
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Buster wrote:
Ojojoj, när du är klar med det minimala brummet kommer den att vara tyst och låta hälften så bra som den gjorde innan!-)

Jo jag vet att du älskar denna. :) Kanske ska man bara acceptera dess natur då den låter så dj-a bra... Men, Dougs låter också fantastiskt och han har inget 60 cycle hum säger han.

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


Last edited by Polytone on 16 Nov 2023, 18:26, edited 1 time in total.



16 Nov 2023, 13:44
Profile
User avatar

Joined: 03 Feb 2008, 02:08
Posts: 513
Location: Vittinge, Uppsala
Post Re: VOX fråga
Polytone wrote:
Buster wrote:
Ojojoj, när du är klar med det minimala brummet kommer den att vara tyst och låta hälften så bra som den gjorde innan!-)

Jo jag vet att du älskar denna. :) Kanske ska man bara acceptera dess natur då den låter då dj-a bra... Men, Dougs låter också fantastiskt och han har inget 60 cycle hum säger han.




Det den gör RIKTIGT bra är ju att koka ordentligt och då spelar inte den lilla mängd brum som är (i min värld) någon roll! Blir bra även inspelat på riktig volym!

_________________
Ägare av Sveriges fetaste pedalbord!
Image


16 Nov 2023, 16:05
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1341
Location: Vallentuna
Post Re: VOX fråga
Det inringade motståndet är ju delvis skymt, men jag tycker man kan se en lila ring, en gul ring och en guldring, så då är det X - 7 - fyra nollor och 5% tolerans. Med de standardvärden som finns gissar jag 270 kΩ eller 470 kΩ. Den andra komponenten kan jag inte se vad det är.


16 Nov 2023, 17:54
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Nu har jag beslutat att nöja mig då brummet är på en acceptabel nivå. Tydligt bättre än från början men absolut inte Fender tyst. Men det är ju en Class A, Vox med katodföljare så...
Många bäckar små har trots allt fått ned brumnivån och efter provspelning kan jag lugna dig Buster, den låter minst lika bra som tidigare. :) Bonus är att jag nu fått betydligt bättre koll på förstärkaren och hur den är konstruerad. Blir bra om den strejkar någon gång.

Ett stort tack till er som guidat mig genom denna snårskog! Hoppas jag kan bjuda igen någon gång.

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


16 Nov 2023, 21:23
Profile

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2744
Location:
Post Re: VOX fråga
Väl nördat i denna tråd, får jag säga.
Gillar den här typen av optimera-mera-inställning.... :mrgreen:


17 Nov 2023, 08:01
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 23 Apr 2019, 17:46
Posts: 493
Location: Mönsterås
Post Re: VOX fråga
Polytone wrote:
Nu har jag beslutat att nöja mig då brummet är på en acceptabel nivå. Tydligt bättre än från början men absolut inte Fender tyst. Men det är ju en Class A, Vox med katodföljare så...
Många bäckar små har trots allt fått ned brumnivån och efter provspelning kan jag lugna dig Buster, den låter minst lika bra som tidigare. :) Bonus är att jag nu fått betydligt bättre koll på förstärkaren och hur den är konstruerad. Blir bra om den strejkar någon gång.

Ett stort tack till er som guidat mig genom denna snårskog! Hoppas jag kan bjuda igen någon gång.


Du får bjuda på första Öl rundan nästa gång jag gör en workshop ;)

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


17 Nov 2023, 17:12
Profile
User avatar

Joined: 10 Feb 2004, 19:59
Posts: 1873
Location: Förort med Swish
Post Re: VOX fråga
Kul att det blivit bättre
Skulle vara kul att testa en sån nån gång...

_________________
tligen


17 Nov 2023, 18:59
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7471
Location: Uddevalla
Post Re: VOX fråga
En annan sak man kan göra för att minska 50Hz brum är ju att fintona högpassfilter. Tex sänka värdet på c12. Den är ju bootstrappad så den kan man sänka rejält. Vet inte hur man beräknar impedansökningen när det är bootstrappat men den 10n som är där nu är overkill. Simulerade det och en 330p gav en -4dB vid 50Hz.

_________________
Johan Hansson


17 Nov 2023, 21:54
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Tubis wrote:
En annan sak man kan göra för att minska 50Hz brum är ju att fintona högpassfilter. Tex sänka värdet på c12. Den är ju bootstrappad så den kan man sänka rejält. Vet inte hur man beräknar impedansökningen när det är bootstrappat men den 10n som är där nu är overkill. Simulerade det och en 330p gav en -4dB vid 50Hz.

Intressant. Med en 330 p konding skulle det alltså inte släppa igenom samma mängd lågbas? Förstår jag det rätt? Vad betyder bootstrappad?

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


18 Nov 2023, 13:37
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7471
Location: Uddevalla
Post Re: VOX fråga
Polytone wrote:
Intressant. Med en 330 p konding skulle det alltså inte släppa igenom samma mängd lågbas? Förstår jag det rätt? Vad betyder bootstrappad?
"A bootstrap circuit is one where part of the output of an amplifier stage is applied to the input, so as to alter the input impedance of the amplifier" https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrap ... lectronics)

Aka man har förändrat den där 1M till ett betydlig högre värde än 1M. Vet inte hur man räknar ut det men i simulering blir ju ungefär 10M i stället. Samma gäller ju i en LTP fasvändare där det ofta sitter en betydlig större konding än nödvändigt.

50Hz är ju lite lägre än gitarrens frekvenser så där nere kan man nagga lite.
https://www.learningaboutelectronics.co ... hp#answer1

Dock ska man inte sänka katodavkopplingskondingar för att dämpa 50Hz för då är risken att det plockas upp i stället.

_________________
Johan Hansson


18 Nov 2023, 14:36
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1341
Location: Vallentuna
Post Re: VOX fråga
Nu blev det intressant. En gitarr går väl knappt nedom 200 Hz eller vad är er uppfattning? Att lägga lite krut på högpassfunktion är kanske inte alls fel. men jag skulle ju hellre jobba med C7, som har en "ren" krets, än med C12 som har en komplex krets ("bootstrappad"); det borde bli enklare att räkna där.


18 Nov 2023, 17:33
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7471
Location: Uddevalla
Post Re: VOX fråga
lampuradio wrote:
Nu blev det intressant. En gitarr går väl knappt nedom 200 Hz eller vad är er uppfattning? Att lägga lite krut på högpassfunktion är kanske inte alls fel. men jag skulle ju hellre jobba med C7, som har en "ren" krets, än med C12 som har en komplex krets ("bootstrappad"); det borde bli enklare att räkna där.

Fått känslan av att brummet plockas upp efter C7 efter vad jag läst i tråden, därav C12.

_________________
Johan Hansson


18 Nov 2023, 18:07
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7471
Location: Uddevalla
Post Re: VOX fråga
Hittade formeln för bootstrappen med ett exempel där 0.95 är utgångsamplituden i förhållande till ingången 1. Zin = 470k / (1 - 0.95) = 9400k, or 9.4Meg
https://www.valvewizard.co.uk/accf.html

_________________
Johan Hansson


18 Nov 2023, 18:15
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Jobbar vidare med denna efter något år. Fråga: Jag mäter B+ efter ez81 röret med slutrören i (el84) till 335VDC och utan slutrören mäter B+ 425VDC. Verkar det rimligt, eller sjunker spänningen onormalt mycket? Frågar för att anodspänningen på slutrören hamnar på ca 258 VDC jämfört med schemats 290 VDC. Är det ok att minska värdet på droping resistorn från 1 K till kanske 820 R för att få upp anodspänningen, eller bör jag vidta annan åtgärd? Glöden mäter rätt.

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


02 Mar 2025, 16:53
Profile
Online

Joined: 10 Nov 2005, 01:37
Posts: 1239
Location:
Post Re: VOX fråga
Polytone wrote:
Jobbar vidare med denna efter något år. Fråga: Jag mäter B+ efter ez81 röret med slutrören i (el84) till 335VDC och utan slutrören mäter B+ 425VDC. Verkar det rimligt, eller sjunker spänningen onormalt mycket? Frågar för att anodspänningen på slutrören hamnar på ca 258 VDC jämfört med schemats 290 VDC. Är det ok att minska värdet på droping resistorn från 1 K till kanske 820 R för att få upp anodspänningen, eller bör jag vidta annan åtgärd? Glöden mäter rätt.


Stämmer schemat på sidan 1 i tråden?
Jag kan inte se bilden på jobbdatorn utan får nöja mig med telefonen så möjligen ser jag fel. Där ser det ut som linan med dropresistorn på 1k snarare går till skärmgallren (och försteget) än till anoderna på slutrören. B+ ligger där efter ez81 på 390V och hur dessa sen kan ha sjunkit
till 295V vid anoderna enligt schema efter OT låter helt orimligt. Borde vara typ 380-385V

Vad jag minns så brukar spänningsfallet på en EZ81 bli 35-40V jämfört med kisel (EL84 PP typ i en Marshall 18W) . För att få ett så stort spänningsfall som du beskriver krävs att man plockar ut 80mA om man ska gå på databladskurvor för likriktarröret.
Men 40mA per El84 kanske inte är helt orimligt om anodspänningen på EL84:orna verkligen är så låg som 258V. Men något verkar knepigt med schemat-kanske har diskuterats tidigare?


03 Mar 2025, 14:40
Profile ICQ WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1341
Location: Vallentuna
Post Re: VOX fråga
Instämmer med ovanstående... Katoden på EZ81 är kopplad till C22 och direkt till centertappen på utgångstrafon. Serieresistorn på 1 kΩ ligger för andra förbrukare. Spänningstappet genom utgångstrafon verkar orimligt högt.

Hur mår filterelektrolyterna (typ C22)? Om de har tröttnat kan det vara så mycket rippel att det blir svårt att få vettiga spänningsvärden vid mätning.


03 Mar 2025, 16:33
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
Obi wrote:
Polytone wrote:
Jobbar vidare med denna efter något år. Fråga: Jag mäter B+ efter ez81 röret med slutrören i (el84) till 335VDC och utan slutrören mäter B+ 425VDC. Verkar det rimligt, eller sjunker spänningen onormalt mycket? Frågar för att anodspänningen på slutrören hamnar på ca 258 VDC jämfört med schemats 290 VDC. Är det ok att minska värdet på droping resistorn från 1 K till kanske 820 R för att få upp anodspänningen, eller bör jag vidta annan åtgärd? Glöden mäter rätt.


Stämmer schemat på sidan 1 i tråden?
Jag kan inte se bilden på jobbdatorn utan får nöja mig med telefonen så möjligen ser jag fel. Där ser det ut som linan med dropresistorn på 1k snarare går till skärmgallren (och försteget) än till anoderna på slutrören. B+ ligger där efter ez81 på 390V och hur dessa sen kan ha sjunkit
till 295V vid anoderna enligt schema efter OT låter helt orimligt. Borde vara typ 380-385V

Vad jag minns så brukar spänningsfallet på en EZ81 bli 35-40V jämfört med kisel (EL84 PP typ i en Marshall 18W) . För att få ett så stort spänningsfall som du beskriver krävs att man plockar ut 80mA om man ska gå på databladskurvor för likriktarröret.
Men 40mA per El84 kanske inte är helt orimligt om anodspänningen på EL84:orna verkligen är så låg som 258V. Men något verkar knepigt med schemat-kanske har diskuterats tidigare?

Schemat stämmer nog inte på den punkten du nämner. B+ går via 1 K motståndet till skärmgaller samt försteg men ÄVEN tillbaks till det andra stora filtret på 32 uF innan det går till screen grid (pin9) och CT på OT. Jag har kollat andra förstärkare av samma modell och det verkar som att det är schemat som felar.

Här har jag hittat en kille som går igenom sin. Den kallas för Domino här men det är exakt samma innanmäte. https://www.youtube.com/watch?v=tlhszGLSCo0&t=1162s
Och här del 2 där han byter filter mm. https://www.youtube.com/watch?v=j9If4rUuedg&t=1320s

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


04 Mar 2025, 10:22
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 2013
Post Re: VOX fråga
lampuradio wrote:
V3a pin 1 har ju redan en kondiong C9. Lägg "utänden" mot jord nånstans.
V3b pin 7 läggs direkt mot jord.
V3b pin 6 behöver man inte göra nåt med annat än att ställa reverb length i ändläget (löparen jordar).
V4a pin 3 är ju redan signaljordad med C13.


Har gjort detta och även tagit bort reverbtanken helt. Kan jag även ta bort C10? Tror det kanske är bra att inte ha den förbindelsen mellan V3 och V2?

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


04 Mar 2025, 12:58
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 141 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.