Author |
Message |
trälhavsvägen
Joined: 10 Feb 2010, 22:08 Posts: 2100 Location: Åkersberga
|
Bias. Problem med EL84.
Jag har lovat hjälpa en bekant som bytt rör i Hughes&Kettner Edition Tube 25th Anniversary utan att justera bias. Jag lyckas inte hitta något schema, men biaspoten är lokaliserad och jag har installerat motstånd, 1 Ohm mot jord från varje rörkatod. Under belastning har jag 388 volt på Anoden och 383 på Skärmen men med bias ställd så negativ som möjligt -17,86 volt (utan rör i är omfånget -10 till -18 volt) så har jag ändå 29 respektive 32,5 mV över 1 Ohms motstånden. Som jag förstår det borde det ligga runt 16-20 mV för att det ska vara sunt. Nu verkar det ju finnas en vana att köra EL84 varmt men det här är ju faktiskt så kallt som det går att ställa den i nuläget om jag inte tänker helt fel. Rören är Electro Harmonix. Verkar matchade men jag vet inget mer om dom. Jag hade ett annat begagnat EH EL84 som jag stoppade i och det röret höll sig på mattan någorlunda och hamnade på 20,5 mV som kallast. Att ge sig på att försöka modifiera biaskretsen finns inte på kartan, i synnerhet utan schema. Alltså tänker jag att rör med andra värden kanske är "the way to go". Vad tror ni? Bosse
_________________bneostman@live.se
|
10 Mar 2019, 10:08 |
|
|
lampuradio
Joined: 21 Jul 2015, 12:14 Posts: 1231 Location: Vallentuna
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Är det inte väldigt högt med 383 V på g2? I de datablad som jag har (Philips) finns inga kurvor med så hög spänning på g2. Med Vg2 på 300 V stämmer de värden på katodströmmen som du nämner, om man ligger runt -17 -18 V på g1, men anodströmmen påverkas väsentligt av Vg2 också. 383 V ger andra strömmar...
Men anodförlusten tycks ligga inom gränsen 12 W så det kanske ska vara så...
|
10 Mar 2019, 12:09 |
|
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1430 Location: göteborg
|
Re: Bias. Problem med EL84.
trälhavsvägen wrote: Jag har lovat hjälpa en bekant som bytt rör i Hughes&Kettner Edition Tube 25th Anniversary utan att justera bias. Jag lyckas inte hitta något schema, men biaspoten är lokaliserad och jag har installerat motstånd, 1 Ohm mot jord från varje rörkatod. Under belastning har jag 388 volt på Anoden och 383 på Skärmen men med bias ställd så negativ som möjligt -17,86 volt (utan rör i är omfånget -10 till -18 volt) så har jag ändå 29 respektive 32,5 mV över 1 Ohms motstånden. Som jag förstår det borde det ligga runt 16-20 mV för att det ska vara sunt. Nu verkar det ju finnas en vana att köra EL84 varmt men det här är ju faktiskt så kallt som det går att ställa den i nuläget om jag inte tänker helt fel. Rören är Electro Harmonix. Verkar matchade men jag vet inget mer om dom. Jag hade ett annat begagnat EH EL84 som jag stoppade i och det röret höll sig på mattan någorlunda och hamnade på 20,5 mV som kallast. Att ge sig på att försöka modifiera biaskretsen finns inte på kartan, i synnerhet utan schema. Alltså tänker jag att rör med andra värden kanske är "the way to go". Vad tror ni? Bosse Rören tål 12w, och vid 380V blir det 35mA Utan andra ingrepp än katodmostånd, sätt dit 100 ohm i stället för 1 ohm så adderas 3V på bias och du kan reglera bättre. Ett annat grepp är att jag plockar ut riktigt "kalla" EL84 och säljer dem till dig. Men det hjälper inte framtida ägare som har kvar samma problem.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
10 Mar 2019, 12:55 |
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7406 Location: Uddevalla
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Man brukar koka el84 över max i många stärkare. Dra bort skärmgallerströmmen först innan du räknar genom att mäta spänningsfallet över skärmgallermotståndet och sedan dra bort det värdet från vad du fick över katodmotståndet. Det kan faktiskt med det visa sig att du ligger under max effektförlust trots allt.
_________________ Johan Hansson
|
10 Mar 2019, 13:21 |
|
|
trälhavsvägen
Joined: 10 Feb 2010, 22:08 Posts: 2100 Location: Åkersberga
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Skärmgallermotstånden är på 1Khom och jag har 3,83 respektive 4 volt över dom vilket borde gör ca 4mA på skärmen. Lite pilligt att lokalisera komponenterna utan schema men här råder nog ingen tvekan om vad som är vad. Det verkar som om den första dropresistorn bara är på 470R vilket förklarar den marginella spänningsskillnaden mellan anod och skärm.
_________________bneostman@live.se
|
10 Mar 2019, 15:00 |
|
|
trälhavsvägen
Joined: 10 Feb 2010, 22:08 Posts: 2100 Location: Åkersberga
|
Re: Bias. Problem med EL84.
peterh wrote: trälhavsvägen wrote: Jag har lovat hjälpa en bekant som bytt rör i Hughes&Kettner Edition Tube 25th Anniversary utan att justera bias. Jag lyckas inte hitta något schema, men biaspoten är lokaliserad och jag har installerat motstånd, 1 Ohm mot jord från varje rörkatod. Under belastning har jag 388 volt på Anoden och 383 på Skärmen men med bias ställd så negativ som möjligt -17,86 volt (utan rör i är omfånget -10 till -18 volt) så har jag ändå 29 respektive 32,5 mV över 1 Ohms motstånden. Som jag förstår det borde det ligga runt 16-20 mV för att det ska vara sunt. Nu verkar det ju finnas en vana att köra EL84 varmt men det här är ju faktiskt så kallt som det går att ställa den i nuläget om jag inte tänker helt fel. Rören är Electro Harmonix. Verkar matchade men jag vet inget mer om dom. Jag hade ett annat begagnat EH EL84 som jag stoppade i och det röret höll sig på mattan någorlunda och hamnade på 20,5 mV som kallast. Att ge sig på att försöka modifiera biaskretsen finns inte på kartan, i synnerhet utan schema. Alltså tänker jag att rör med andra värden kanske är "the way to go". Vad tror ni? Bosse Rören tål 12w, och vid 380V blir det 35mA Utan andra ingrepp än katodmostånd, sätt dit 100 ohm i stället för 1 ohm så adderas 3V på bias och du kan reglera bättre. Ett annat grepp är att jag plockar ut riktigt "kalla" EL84 och säljer dem till dig. Men det hjälper inte framtida ägare som har kvar samma problem. Är tanken med 100R att det blir exaktare och inte så känslig mätning? Eller menar du att det ändrar biasspänningen?
_________________bneostman@live.se
|
10 Mar 2019, 15:05 |
|
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1430 Location: göteborg
|
Re: Bias. Problem med EL84.
trälhavsvägen wrote: Är tanken med 100R att det blir exaktare och inte så känslig mätning? Eller menar du att det ändrar biasspänningen? Det ökar bias med 2-3V så du kan lättare ratta in önskad bias. Ger också bättre marginal och visst stöd emot strömrusning ( om ett rör skenar så ökar dess bias och rusningen avbryts).
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
10 Mar 2019, 15:41 |
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7406 Location: Uddevalla
|
Re: Bias. Problem med EL84.
peterh wrote: trälhavsvägen wrote: Är tanken med 100R att det blir exaktare och inte så känslig mätning? Eller menar du att det ändrar biasspänningen? Det ökar bias med 2-3V så du kan lättare ratta in önskad bias. Ger också bättre marginal och visst stöd emot strömrusning ( om ett rör skenar så ökar dess bias och rusningen avbryts). Borde man inte avkoppla en sådan stor katodresistor med en konding?
_________________ Johan Hansson
|
10 Mar 2019, 16:20 |
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7406 Location: Uddevalla
|
Re: Bias. Problem med EL84.
trälhavsvägen wrote: Skärmgallermotstånden är på 1Khom och jag har 3,83 respektive 4 volt över dom vilket borde gör ca 4mA på skärmen. Lite pilligt att lokalisera komponenterna utan schema men här råder nog ingen tvekan om vad som är vad. Det verkar som om den första dropresistorn bara är på 470R vilket förklarar den marginella spänningsskillnaden mellan anod och skärm. Så då har du 11W anodförlust vilket är 83% av max vilket i sin tur är helt okej. Sen kan man givetvis diskuterera de höga spänningarna men de brukar tåla dessa trots databladet.
_________________ Johan Hansson
|
10 Mar 2019, 16:26 |
|
|
trälhavsvägen
Joined: 10 Feb 2010, 22:08 Posts: 2100 Location: Åkersberga
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Jag ska testa 100 Ohm. Om man ska ligga runt 70% borde kanske strömmen ner mot 20-22 mA. Här är en bild jag fick på kartongerna till aktuella rör i alla fall:
_________________bneostman@live.se
|
10 Mar 2019, 16:28 |
|
|
trälhavsvägen
Joined: 10 Feb 2010, 22:08 Posts: 2100 Location: Åkersberga
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Tubis wrote: trälhavsvägen wrote: Skärmgallermotstånden är på 1Khom och jag har 3,83 respektive 4 volt över dom vilket borde gör ca 4mA på skärmen. Lite pilligt att lokalisera komponenterna utan schema men här råder nog ingen tvekan om vad som är vad. Det verkar som om den första dropresistorn bara är på 470R vilket förklarar den marginella spänningsskillnaden mellan anod och skärm. Så då har du 11W anodförlust vilket är 83% av max vilket i sin tur är helt okej. Sen kan man givetvis diskuterera de höga spänningarna men de brukar tåla dessa trots databladet. Ja så är det, jag kör kanske lite för "safe" i egenskap av relativ orutin och krattig ellära och matte.
_________________bneostman@live.se
|
10 Mar 2019, 16:32 |
|
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1430 Location: göteborg
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Tubis wrote: Borde man inte avkoppla en sådan stor katodresistor med en konding? Det gör liten skillnad, och du behöver minst 100uF i så fall. Börja utan, om volymen blir för låg kan du addera en konding.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
10 Mar 2019, 18:09 |
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7406 Location: Uddevalla
|
Re: Bias. Problem med EL84.
trälhavsvägen wrote: Ja så är det, jag kör kanske lite för "safe" i egenskap av relativ orutin och krattig ellära och matte. 83% är exakt det som Mullards gamla datablad anger i kopplingen för två rör pentod i push pull. Voxarna brukar ligga en bra bit över 12W ofta rödplåtar rören. Edit fel av mig ca 87% av 12W anger Mullard vid tomgång.
_________________ Johan Hansson
|
10 Mar 2019, 19:26 |
|
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7473 Location: Götelaborg
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Ett tips e att du installerar 47V/5w zeners mot g2. Eftersom g2 är direkt imperativ i hur röret sväljer ström så kommer din anodförlust i tomgång att sjunka dramatiskt.
Mao är det primärt g2 spänningen vi behöver fokusera på i detta läget. Inte anoderna.
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
12 Mar 2019, 15:13 |
|
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 2992
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Racing wrote: Ett tips e att du installerar 47V/5w zeners mot g2. Eftersom g2 är direkt imperativ i hur röret sväljer ström så kommer din anodförlust i tomgång att sjunka dramatiskt.
Mao är det primärt g2 spänningen vi behöver fokusera på i detta läget. Inte anoderna. Välkommen tillbaka Racing, har saknat dina trådar och inlägg på senare tid
_________________ "Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"
|
12 Mar 2019, 23:18 |
|
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7473 Location: Götelaborg
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Tack . Legat i lite varstans så tiden har det sista spenderats primärt på jobb... Å se mycket av den varan e re.. På det engagerat mig en del i MIN hobby,vilket är skytte med äldre vapen. Till den grad att jag nu sitter som ordförande i klubben. På DET i sin tur en del gigande...så sysselsättningsproblem existerar iaf inte!
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
13 Mar 2019, 21:16 |
|
|
trälhavsvägen
Joined: 10 Feb 2010, 22:08 Posts: 2100 Location: Åkersberga
|
Re: Bias. Problem med EL84.
Racing wrote: Ett tips e att du installerar 47V/5w zeners mot g2. Eftersom g2 är direkt imperativ i hur röret sväljer ström så kommer din anodförlust i tomgång att sjunka dramatiskt.
Mao är det primärt g2 spänningen vi behöver fokusera på i detta läget. Inte anoderna. Ja. Funderade lite på att prova det faktiskt men bestämde mig för att låta bli, det blir för mycket meck med att slita loss kort och potar. Jag ställer dom så kallt det går, när jag först kollade låg dom på 46 och 48 mA i tomgång....och det här var menat som en kolla av Bias enbart från början. Eftersom jag saknar schema har jag fått mäta mig fram lite och första dropmotståndet var som sagt på 470R. För att sedan följas av (om jag gissar rätt) ca: 14 Khom och sedan 4,7 Khom. Lite märkligt kan jag tycka, men de har väl sina skäl antar jag.
_________________bneostman@live.se
|
16 Mar 2019, 18:00 |
|
|