View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024, 11:45



Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding... 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Nu har ett annat renoveringsobjekt landat i min man cave, en Peavey Deuce II från 70-talet. Modell A förstår jag att detta ska vara , men den hittar jag inget schema till. Däremot modell B, och det är lite skillnad i glättning etc. jämfört med maskinen jag har framför mig.

Om någon till äventyrs har ett sådant schema tar jag emot ett sådant med stor tacksamhet...

För den som inte vet är det en hybrid, transistorpreamp med rörslutsteg, 4x 6L6 GC. Kombo med lite tankskänsla, mycket gediget bygge.

Jag tänkte byta allt vad elektrolyter heter, eftersom de är rätt så off på värdena och en del dioder m.m. Detta bedömer inte jag vara något vintageobjekt, men kan vara en trevlig arbetshäst för den som gillar pedaler. Tyvärr verkar det inte finnas mer än 220V-lindning.

Vad gäller quattrokondingen så är det en stor Mallorykonding, ganska exakt en sådan här https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-ce-mfg-525v-40402020-f

Känns onödigt att köpa en sådan "finkonding", det går ju lika bra att t.ex köpa vanliga kondingar och klämma in i chassit, som har ganska gott om plats. Kan ju låta den gamla sitta kvar för att fylla ut hålet.

Är det något jag ska tänka på i det läget?

Tackar på förhand. :)

_________________
/Lennart


23 Feb 2020, 22:26
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Att tänka på är väl att inte gå under maxspänning och att inte lockas till att biffa på med för många µF på första C, utan hålla sig till ungefär det som var. Jag skulle nog överväga att buntbanda ihop 4 axialkondensatorer och nån fästvinkel och jobba utifrån det. Att behålla en icke använd komponent i chassit skulle kännas lite avigt, för min del skulle jag städa. Kanske nån täckbricka om det ser för risigt ut.


23 Feb 2020, 23:01
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
lampuradio wrote:
Att tänka på är väl att inte gå under maxspänning och att inte lockas till att biffa på med för många µF på första C, utan hålla sig till ungefär det som var. Jag skulle nog överväga att buntbanda ihop 4 axialkondensatorer och nån fästvinkel och jobba utifrån det. Att behålla en icke använd komponent i chassit skulle kännas lite avigt, för min del skulle jag städa. Kanske nån täckbricka om det ser för risigt ut.


Tack för synpunkterna!

Ok, ja, jag har ett par radiella 47 uF och en dubbelkanna på 2x 32 uF, det blir kanske lite häftigt att öka på till... I alla fall 32 uF jämfört med 20 uF. Jag får ändå beställa nya prylar så det är ju att utöka beställningen.

Ja, det låter som en bra idé med en plåtvinkel, det finns en del bra ställen att dra fast en sådan eller två.

_________________
/Lennart


23 Feb 2020, 23:23
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Jag har ett schema på A-series, hoppas det stämmer.

https://www.dropbox.com/s/bg8vh11bpd0lp ... s.pdf?dl=0

Vad är det för fäste på burken, hur ser det ut i chassit? Kanske har jag en praktisk/ekonomisk lösning...

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


24 Feb 2020, 23:50
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Sustain wrote:
Jag har ett schema på A-series, hoppas det stämmer.

https://www.dropbox.com/s/bg8vh11bpd0lp ... s.pdf?dl=0

Vad är det för fäste på burken, hur ser det ut i chassit? Kanske har jag en praktisk/ekonomisk lösning...


Tusen Tack!!! :D

Vad gäller fästet så är det den varianten som visas strax under bilden på kondingen i länken jag lade ut i första inlägget, en plåtbit som ligger på insidan. Jag tror inte att det är med en klämma.

_________________
/Lennart


25 Feb 2020, 11:00
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Custom Sam wrote:
Sustain wrote:
Jag har ett schema på A-series, hoppas det stämmer.

https://www.dropbox.com/s/bg8vh11bpd0lp ... s.pdf?dl=0

Vad är det för fäste på burken, hur ser det ut i chassit? Kanske har jag en praktisk/ekonomisk lösning...


Tusen Tack!!! :D

Vad gäller fästet så är det den varianten som visas strax under bilden på kondingen i länken jag lade ut i första inlägget, en plåtbit som ligger på insidan. Jag tror inte att det är med en klämma.

Finns det hål i chassit så att det skulle gå att montera en vanlig klämma med två skruvar?
Jag har sökt bilder på webben, men hittar ingen där man ser någon burk-konding ö.h.t.


25 Feb 2020, 11:36
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Sustain wrote:
Finns det hål i chassit så att det skulle gå att montera en vanlig klämma med två skruvar?
Jag har sökt bilder på webben, men hittar ingen där man ser någon burk-konding ö.h.t.


Jag tar ett foto till kvällen så får vi se. Tack så länge!

_________________
/Lennart


25 Feb 2020, 11:44
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Så, långt om länge kommer här bilder på kondingen. Nej, det gjorde det inte, för Forumbilder.se är inte riktigt friskt just nu verkar det som. Jag får beskriva i stället..

Kondingen har 35 mm diameter. Det är ett hål genom plåten med den diametern ganska exakt, bra passform. Plåtbricka som sitter fast i kondingen, kondingen iträdd genom plåten från insidan chassit, det är två popnitar som håller fast den, dragna utifrån.

Utsidan, ingen klämkoppling etc.

Jag hittar faktiskt inte denna kondingen på schemat, två st 20 uF och 475 V (eller liknande). Och två st 40 uF 475V. Det finns däremot fyra st 100 uF på schemat, men bara två i verkligheten...

Förstärkaren har ju "behandlats" av SEMKO, det finns ingen standby etc.

Om jag kommer åt min inloggning till forumbilder kommer jag att komplettera med dem.

Om det går att göra något behändigt Sixten så tar jag tacksamt emot tipsen. :)

_________________
/Lennart


01 Mar 2020, 22:38
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Tube-Town har en billigare variant:
https://www.tube-town.net/ttstore/jj-40 ... 500-v.html

Funkar den? Visserligen 40mm i diameter.

_________________
Erik R

"Marshall equipment is made to pass on your sounds. Faithfully. Without distortion." (tidig Marshall-slogan)


05 Mar 2020, 14:09
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Custom Sam wrote:
Så, långt om länge kommer här bilder på kondingen. Nej, det gjorde det inte, för Forumbilder.se är inte riktigt friskt just nu verkar det som. Jag får beskriva i stället..

Kondingen har 35 mm diameter. Det är ett hål genom plåten med den diametern ganska exakt, bra passform. Plåtbricka som sitter fast i kondingen, kondingen iträdd genom plåten från insidan chassit, det är två popnitar som håller fast den, dragna utifrån.

Utsidan, ingen klämkoppling etc.

Jag hittar faktiskt inte denna kondingen på schemat, två st 20 uF och 475 V (eller liknande). Och två st 40 uF 475V. Det finns däremot fyra st 100 uF på schemat, men bara två i verkligheten...

Förstärkaren har ju "behandlats" av SEMKO, det finns ingen standby etc.

Om jag kommer åt min inloggning till forumbilder kommer jag att komplettera med dem.

Om det går att göra något behändigt Sixten så tar jag tacksamt emot tipsen. :)

Vad är det för avstånd mellan skruv-/nithålen? Skulle det funka att montera en vanlig klämma?

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


07 Mar 2020, 23:32
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Ser man på! Tack för tipset Sixten!

Det är precis de måtten för att fästa en klämma.

https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-clamp-1375-diameter denna passar exakt.

Vad kan man hitta på då?

Erik, tack för tipset, men jag behöver 2x40 och 2 x20 uF.

Vad kan man hitta på med en sådan klämma, mer än att montera en originallyt? Som är både dyr och långt bort... Funderar annars på att lägga lytarna invändigt.

_________________
/Lennart


10 Mar 2020, 22:55
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Custom Sam wrote:
Ser man på! Tack för tipset Sixten!

Det är precis de måtten för att fästa en klämma.

https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-clamp-1375-diameter denna passar exakt.

Vad kan man hitta på då?

Erik, tack för tipset, men jag behöver 2x40 och 2 x20 uF.

Vad kan man hitta på med en sådan klämma, mer än att montera en originallyt? Som är både dyr och långt bort... Funderar annars på att lägga lytarna invändigt.

Du behöver ingen klämma! :-)
Jag har nämligen fått mig tillverkat en liten specialare i form av ett kretskort som gör att man kan använda moderna kondingar för stående kretskortsmontage. Då får man även separat jordning för varje konding om man vill. Men, det ryms max fyra stycken och då blir det problem med spänningståligheten, för den typen av kondingar tål sällan mer än 450V. Räcker det med två kan man seriekoppla två par, men du verkar ju behöva fyra på 525V? Det lutar nog åt att du får köpa en sån där burk du länkade till först ändå, med klämma.
Lite svårt att bedöma allt när förstärkaren tydligen inte stämmer med schemat.
Så här ser i alla fall mitt kretskort ut, fullbestyckat. Man kan såklart ha olika kondingar, här är det två seriekopplade par av samma värde, 100µF/350V. Ersätter en vanlig dubbelburk 2x50µF men alltså med möjlighet till separat jord. Bra när man vill få så brumfritt som möjligt.


Attachments:
DSC_1399s.jpg
DSC_1399s.jpg [ 241.86 KiB | Viewed 17739 times ]
DSC_1398s.jpg
DSC_1398s.jpg [ 207.39 KiB | Viewed 17739 times ]

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm
11 Mar 2020, 11:34
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Sustain wrote:
Custom Sam wrote:
Ser man på! Tack för tipset Sixten!

Det är precis de måtten för att fästa en klämma.

https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-clamp-1375-diameter denna passar exakt.

Vad kan man hitta på då?

Erik, tack för tipset, men jag behöver 2x40 och 2 x20 uF.

Vad kan man hitta på med en sådan klämma, mer än att montera en originallyt? Som är både dyr och långt bort... Funderar annars på att lägga lytarna invändigt.

Du behöver ingen klämma! :-)
Jag har nämligen fått mig tillverkat en liten specialare i form av ett kretskort som gör att man kan använda moderna kondingar för stående kretskortsmontage. Då får man även separat jordning för varje konding om man vill. Men, det ryms max fyra stycken och då blir det problem med spänningståligheten, för den typen av kondingar tål sällan mer än 450V. Räcker det med två kan man seriekoppla två par, men du verkar ju behöva fyra på 525V? Det lutar nog åt att du får köpa en sån där burk du länkade till först ändå, med klämma.
Lite svårt att bedöma allt när förstärkaren tydligen inte stämmer med schemat.
Så här ser i alla fall mitt kretskort ut, fullbestyckat. Man kan såklart ha olika kondingar, här är det två seriekopplade par av samma värde, 100µF/350V. Ersätter en vanlig dubbelburk 2x50µF men alltså med möjlighet till separat jord. Bra när man vill få så brumfritt som möjligt.


Elegant, får jag säga!!!

Hum, den befintliga 4-kannan är på 475V så det borde ju räcka med den spänningen? Det märkliga är att en av 40 uF och en av 20 uF är parallellkopplade. Dvs det borde räcka med en 60 uF?

Det ser knepigt ut i schemat, det står ut 500V till utgångstrafon, samtidigt är det på samma punkt kopplat en 100 uF konding på 350 V som i sin tur är kopplad till ytterligare en 350 uF /350 V som sedan är kopplad till nästa lindning på trafon, på 56V. Mellan de två kondingarna går det en avstickare till två motstånd på 220 kOhm som i sin tur ligger mellan utgångarna på 56V och 500V. Vilken spänning detta resulterar i har jag svårt att få ihop, men jag misstänker att det indikerar en lägre spänning än 500V, eftersom det ligger 350V kondingar.

Tacksam för ideer. :)

_________________
/Lennart


21 Mar 2020, 20:15
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Är inte kannan seriekopplad med någon annan konding då?
Enligt schemat så är ju fyra kondingar på 100µF/350V parvis seriekopplade så att det funktionsmässigt blir 2x50µF/700V.

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


23 Mar 2020, 18:34
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Sustain wrote:
Är inte kannan seriekopplad med någon annan konding då?
Enligt schemat så är ju fyra kondingar på 100µF/350V parvis seriekopplade så att det funktionsmässigt blir 2x50µF/700V.


Tackar!

Jaha, det är det som blir resultatet... Nu till det märkliga att det bara finns ett par 100uF/350V, det andra paret verkar vara ersatt av den 4-delade kannan...

Här är det paret som finns, den fyrdelade kannan ses till höger i bild under den blå tråden. Att ena kondingen är paj är ju ganska tydligt...

Image

Nu är jag ganska ringrostig med elektronikpulandet, men det ser ut som att det är paralellkopplat 40 uF + 20 uF, samt en ensam 40 uF som ersätter de två 100 uF-kannorna, och den återstående 20uF-kondingen i fyrdelskannan ersätter den konding som på schemat är på 10 uF/350.

Förmodligen har jag missförstått alltihop, det stämmer i alla fall inte med något schema jag sett. Misstänker att SEMKO kanske roat sig?


Ett mer allmänt Gutshot. Kretskorten ligger löst på plats.

Image

En fundering jag har är att ersätta 40+20 och 40 uF med varsin 100 uF. och den där 20 uF med en annan lika stor. Och inte lägga så mycket mer fundering på vad som sker...

Jag har inte plockat loss kretskortet med de två stora kondingarna för att exakt se hur kortet ser ut på undersidan, har fotat för att kunna följa ledarna, men det kanske är lika bra att ta isär det.

Tar som sagts tidigare gärna förslag och ideer. :)

_________________
/Lennart


Last edited by Custom Sam on 23 Mar 2020, 22:31, edited 2 times in total.



23 Mar 2020, 22:12
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Jag skulle karakterisera detta som ett "ormbo" och vilja snygga till det dramatiskt.

Det man behöver veta, är vad varje filtersteg ska ha som kapacitans och sedan fixa detta på enklaste sätt med hänsyn till rådande drivspänning. Att seriekoppla med olika kapacitanser och parallellkoppla för att kompensera för att det inte blir rätt från början (vilket verkar vara temat här) känns inte som den enklaste lösningen.

Ska man ha typ 50 µF och 500 V så bör man ju lösa det med en konding om det går. Kan man inte hitta rätt spänningstålighet måste man ju trixa lite och i värsta fall blir det ju 2 x 100µF med lägre spänningstålighet. Det är inte lämpligt att seriekoppla filterkondingar med olika kapacitans om man inte noga lägger upp ett nät med resistorer, som säkert jämnar ut spänningen under inledningsfasen; vid tillslag blir det ojämn fördelning och den minsta kondingen måste ändå klara max B+ för att kunna överleva nåt längre tag.

Att seriekoppla nakna metallburkar, eller ha nakna kannor på annat än chassipotential känns inte seriöst heller, det är att be om trassel eller olyckshändelser. Sådana lösningar (seriekoppling) bör endast användas om man har fabriksmonterat isoleringshölje på kondingarna. Tycker jag.

Om det finns ett schema som anger hur filterdelen ska se ut är det ju värt en del, då kan man jobba utefter de givna värden och handla de grejer som behövs.


23 Mar 2020, 22:28
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
lampuradio wrote:
Jag skulle karakterisera detta som ett "ormbo" och vilja snygga till det dramatiskt.

Det man behöver veta, är vad varje filtersteg ska ha som kapacitans och sedan fixa detta på enklaste sätt med hänsyn till rådande drivspänning. Att seriekoppla med olika kapacitanser och parallellkoppla för att kompensera för att det inte blir rätt från början (vilket verkar vara temat här) känns inte som den enklaste lösningen.

Ska man ha typ 50 µF och 500 V så bör man ju lösa det med en konding om det går. Kan man inte hitta rätt spänningstålighet måste man ju trixa lite och i värsta fall blir det ju 2 x 100µF med lägre spänningstålighet. Det är inte lämpligt att seriekoppla filterkondingar med olika kapacitans om man inte noga lägger upp ett nät med resistorer, som säkert jämnar ut spänningen under inledningsfasen; vid tillslag blir det ojämn fördelning och den minsta kondingen måste ändå klara max B+ för att kunna överleva nåt längre tag.

Att seriekoppla nakna metallburkar, eller ha nakna kannor på annat än chassipotential känns inte seriöst heller, det är att be om trassel eller olyckshändelser. Sådana lösningar (seriekoppling) bör endast användas om man har fabriksmonterat isoleringshölje på kondingarna. Tycker jag.

Om det finns ett schema som anger hur filterdelen ska se ut är det ju värt en del, då kan man jobba utefter de givna värden och handla de grejer som behövs.


Tack för synpunkterna!

Ja, det verkar rätt knepigt, det stämmer inte med något schema som sagt. Det var därför jag funderade på att ersätta den fyrdelade kannan med samma typ av kondingar som de andra två 100 uF. Och den mindre 10 uF som sagt. det är ett par motstånd som inte heller finns vad jag kan se. Sedan kan man förstås sanera ännu mer, men 700V är väl inte särskilt vanlig spänningstålighet.

Om det är SEMKO som skapat detta låter jag vara osagt, men de kondingar som ligger till höger om standbyswitchen på schemat ser ut att vara ersatta av 4-stegskannan. Och Standbyswitchen finns inte.

_________________
/Lennart


23 Mar 2020, 22:40
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Nej, 700 V är inte vanlig spänningstålighet för ellyter, har nog inte varit någonsin... Förslaget är att jobba med 350/400 eller 400/450 enheter och seriekoppla. Bestäm vilken kapacitans som behövs för varje "filtersteg" och kör dubbla värdet i serie, parallellkoppla varje kanna med 47-100 kΩ så att variationer i kapacitans (ellyter är ökända för dåliga specar) inte får för stor betydelse i hur spänningen delas upp innan rören blivit varma och drar ström. Se till att kondingarna har plasthölje. Tyvärr kommer det inte att se ut som från början, men funktionen kan du säkert få till på ett bra sätt.


23 Mar 2020, 22:47
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Tillägg för nördar...:
Förr (längesedan) jobbade man ofta med papperskondingar som kunde fås med mycket hög spänningstolerans, men tyvärr sällan mer än 10-12 µF. Då hade man oftast ett C-L-C filter som grund, så filtreringen blev bra ändå.


23 Mar 2020, 22:50
Profile WWW
User avatar

Joined: 23 Apr 2019, 17:46
Posts: 393
Location: Mönsterås
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Custom Sam wrote:

Om det är SEMKO som skapat detta låter jag vara osagt, men de kondingar som ligger till höger om standbyswitchen på schemat ser ut att vara ersatta av 4-stegskannan. Och Standbyswitchen finns inte.


Lennart nu är det andra gången du tar upp SEMKO (sa tidigare : Misstänker att SEMKO kanske roat sig?) jag förstår dina misstankar, jag trodde som du när jag började mecka stärkare.
Men ju mer jag lärde mig om el-säkerhet och ju fler stärkare jag meckade med, så lärde jag mig att SEMKO endast brydde sig om säkerhet och dom gjorde inga "moods" som ändrade ljudet eller bytte större komponenter.
Jag dom tog ofta bort Standbyswitchen då som Fendrar satt på "fel ställe" men satt mest in extra säkringar typ på secondary o glöden.
Så jag är mer eller mindre övertygad om att SEMKO inte har varit o roat sig ;)

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


24 Mar 2020, 00:12
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Amp Healer II wrote:
Custom Sam wrote:

Om det är SEMKO som skapat detta låter jag vara osagt, men de kondingar som ligger till höger om standbyswitchen på schemat ser ut att vara ersatta av 4-stegskannan. Och Standbyswitchen finns inte.


Lennart nu är det andra gången du tar upp SEMKO (sa tidigare : Misstänker att SEMKO kanske roat sig?) jag förstår dina misstankar, jag trodde som du när jag började mecka stärkare.
Men ju mer jag lärde mig om el-säkerhet och ju fler stärkare jag meckade med, så lärde jag mig att SEMKO endast brydde sig om säkerhet och dom gjorde inga "moods" som ändrade ljudet eller bytte större komponenter.
Jag dom tog ofta bort Standbyswitchen då som Fendrar satt på "fel ställe" men satt mest in extra säkringar typ på secondary o glöden.
Så jag är mer eller mindre övertygad om att SEMKO inte har varit o roat sig ;)


Det kan tänkas att jag överdriver , det kan ju varit "händige herrn" (oopps) som varit igång. Eller så är det original, det är onekligen knepigt att man eftermonterar en komponent som man behöver göra ett ganska stort hål i chassiplåten för. Så med den tanken känns det märkligt att inga av de scheman jag sett stämmer med utförandet.

Till saken hör att ägaren, en bekant till mig, har haft denna förstärkaren i många år, tror han pratade om 80-tal som han köpte den begagnad. Edit: Sent 80, tidigt 90-tal.

Om man tittar på schemat som jag fick av Sixten har jag kopierat själva filtreringen av högspänningskretsen här. De delar som är markerade med rött är vad jag kan se de där den här 4-delade elektrolyten används. Jag har satt igång glödkolven för att lossa kortet med de två 100 uF-kondingarna för att kunna följa kopparbanorna på baksidan.

Image

Känns som att det kan inte vara helt fel att helt enkelt bygga upp de delarna? Då skulle jag kunna göra som Sixtens montering, fast med en bit Perf. board.

_________________
/Lennart


Last edited by Custom Sam on 24 Mar 2020, 20:22, edited 1 time in total.



24 Mar 2020, 19:46
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Det skulle väl vara "naturligt" att göra en fyrgrupp av ellyter för de två första stegen, så att säga, före o efter standbyswitchen. Den efterföljande är ju möjlig att göra som separat grupp. Troligen måste alla kondingar stå pall för full B+ under tiden tills rören börjat dra ström, så det är väl då 700 V som gäller även där.


24 Mar 2020, 20:07
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Custom Sam wrote:
men 700V är väl inte särskilt vanlig spänningstålighet.


Man använder de billigaste standardvärden för att skapa spänningstålighet för 500V. Därav blir 250Vx2 på håret och nästa standardvärde blir 350Vx2 aka 700V.

_________________
Johan Hansson


24 Mar 2020, 20:28
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
lampuradio wrote:
Det skulle väl vara "naturligt" att göra en fyrgrupp av ellyter för de två första stegen, så att säga, före o efter standbyswitchen. Den efterföljande är ju möjlig att göra som separat grupp. Troligen måste alla kondingar stå pall för full B+ under tiden tills rören börjat dra ström, så det är väl då 700 V som gäller även där.


Tack för input, även Johan!

Den sista har värdet 350V, så det bör ju räcka. Jag har lossat kretskortet med de två 100 uF på, och där finns vad jag kan se alla de motstånd som finns på ritningsurklippet jag lade in i inlägget ovan.

Kan konstateras att det är en Typ A, stämmer förutom kondingarna och värdet på ett motstånd. Klippet nedan från Sixtens schema.

De gulmarkerade kondingarna är de som är i den fyrdelade kannan. Dvs den ena är 40 + 20 i stället för 100 uF, och den andra är 40 uF i stället för 100.

Den röda texten visar värdet på motståndet bredvid, det är i praktiken 82 kOhm i stället för 68 kOhm. Det motståndet ser ut att ha varit lite varm, men det ligger på 88 kOhm så det stämmer ganska bra till spec. 5%.

Image

Det ser med andra ord inte så märkvärdigt ut att återställa med lösning a´la Sixten.

Det som jag funderar över är om det spelar någon roll om jag blandar axiella och radiella kondingar, eller om jag ska köpa radiella till alla för att få samma fabrikat och beteende? Det vill säga, ersätter de axiella kondingarna som sitter inne i förstärkaren med axiella samt de som sitter på plattan med radiella? Det är iofs ofta långa ben på radiella så att det räcker att sträcka.

_________________
/Lennart


24 Mar 2020, 20:55
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Spänningarna som syns i schemat är under drift. Eftersom det är diodlikriktare, så kommer alla kondingar att laddas till maximal B+ innan rören börjar dra ström. Om den sista kondingen har lägre spänningstålighet än spänningen blir med kalla rör, så är det risk att den blåser. Det är dålig konstruktionspraxis att chansa på det sättet.

Edit: Och ja, om jag skulle byta "nästan alla" kondingar, så skulle jag nog byta alla, och ta lika sort överallt.


24 Mar 2020, 22:14
Profile WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Plattan med fyra kondingar och fyra motstånd som jag visat ovan, kan ersätta de fyra kondingarna på 100µF/350V i schemat och deras utjämningsmotstånd. Det blir samma värden på kondingarna men betydligt behändigare. Monteras i stället för burken.
20µF/350V ersätts lämpligen med en axiell 22/500V. (Eller större.) Den sitter väl på kretskortet?
Jag har alltihop.

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


24 Mar 2020, 22:56
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
lampuradio wrote:
Spänningarna som syns i schemat är under drift. Eftersom det är diodlikriktare, så kommer alla kondingar att laddas till maximal B+ innan rören börjar dra ström. Om den sista kondingen har lägre spänningstålighet än spänningen blir med kalla rör, så är det risk att den blåser. Det är dålig konstruktionspraxis att chansa på det sättet.

Edit: Och ja, om jag skulle byta "nästan alla" kondingar, så skulle jag nog byta alla, och ta lika sort överallt.



Ok, tack för info. Man tror ju att Peaveys konstruktörer har rimliga marginaler, men då är det lika bra att gå upp i storlek. Jag var nog otydlig, jag byter alla elektrolytkondingar i stärkarn, samt ett par dioder som inte mår bra.

_________________
/Lennart


25 Mar 2020, 09:25
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Sustain wrote:
Plattan med fyra kondingar och fyra motstånd som jag visat ovan, kan ersätta de fyra kondingarna på 100µF/350V i schemat och deras utjämningsmotstånd. Det blir samma värden på kondingarna men betydligt behändigare. Monteras i stället för burken.
20µF/350V ersätts lämpligen med en axiell 22/500V. (Eller större.) Den sitter väl på kretskortet?
Jag har alltihop.


Tack för förslaget Sixten!

Nu är det så att 20uF/350V är en av kondingarna i burken, den sitter alltså inte på kretskortet. Och det är betydligt mer funderande att bygga om alltihop till en helt annan layout än att ta bort den befintliga burken och sätta dit två kondingar på ditt vis, eventuellt med 22uF/500V bredvid. Om inte 22uF/500V får plats får jag sätta den inne i stärkaren någonstans.

Om man tittar på bilderna jag lade ut ovan så ser man kortet med de två stora 100uF/350V- kondingarna, där finns alltihop, från det kortet går det några kablar till burkelektrolyten, som sedan jordas. Så det blir ett marginellt omtänk.

Sedan tänkte jag att det får bli radiella på alla de fyra 100uF/350V, för att få samma typ. Får väl limma fast dem med silikon för säkerhets skull på kretskortet. Nu är ju som väl kondingar mycket mindre idag, så det borde inte vara något större problem?

_________________
/Lennart


25 Mar 2020, 09:41
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
Nu har jag bytt alla kondingar plus ett par dioder. Det som återstår är kondingarna som ska ersätta kannan.

Har testat med en bit perf board för att fästa på så sätt som Sixten hade sina kondingar, men jag har förmodligen fått tag i lite större varianter. Så det blir inte riktigt bra helt enkelt, utan har beslutat att sätta en bit perf board som "förlängning" på det befintliga kretskortet där de andra två kannorna sitter.

Det finns ett mer allmänt Gut shot tidigare i tråden, där ser man det mindre kortet med två blanka aluminiumkondingar med gult klägg på. Som förlängning på det kortet, fäst med samma skruv på ena änden inåt mitten av stärkaren så att säga. Ska palla under också så att inte kortet kan sitta och vippa.

Då visar det sig förstås att de kablar som sitter i motsatt ända av det befintliga kretskortet leder från komponenter som nu är alldeles bredvid det tillagda kortet.

Hur renlärig ska man vara, att löda på kablar på komponenterna uppe på kortet, är det väldigt mycket tabu? :? :wink:

Eller ska jag byta till längre kablar från de befintliga kretskortshålen?

Väldigt mycket I-landsproblem kanske...

_________________
/Lennart


16 Apr 2020, 22:37
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Traynor Deuce 70-talare, quattrokonding...
"Tabu" känns inte som ett rationellt tänkesätt vad avser rep/mod av en elapparat. Personligen skulle jag kanske se till att göra det "snyggt" om jag gjorde en totalrevision av nåt kretskorsbaserat, men en enkel rep/mod skulle göra på ett sätt som är enkelt och minimerar slitande och brytande med korten, som kan vara känsliga för att hanteras, dvs jag skulle nog kunna tänka mig att göra anslutningar på komponentben i stället för att jobba på lödsidan av ett kort. Det hela hänger på hur man gör det; man får inte bränna komponenten och inte risker att smälta inlödningen av komponenten, så det kräver lite planering och varsamt handlag. Det kommer inte se ut "som original", men rätt gjort blir det inte sämre på något sätt rent elektriskt.


16 Apr 2020, 23:23
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 32 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.