| Author |
Message |
|
lampuradio
Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1231
Location: Vallentuna
|
 Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Tubis wrote: lampuradio wrote: Detta kan ju lätt spåra ur till en OT-diskussion, men jag menar bara att om man har en pentod med viss given bias och Ug2 och sedan varierar Ua, så kommer inte anodströmmen att variera särskilt starkt, som den gör i en triod. Däremot så kommer anodströmmen att variera dramatiskt om man ändrar endera bias (Ug1) eller skärmgallerspänningen (Ug2). Slutsatsen blir att om ett rör drar "för lite" så är det inte säkert nåt med anodspänningen, man måste också kolla Ug2. Det är skärmgallret som drar ut elektronerna från katoden och anoden som "samlar upp" dem. Om Ug2 är för låg för applikationen, får man aldrig upp anodströmmen till önskvärda nivåer, även om bias är "rätt". Tokfan har dock redan mätt g2 Anod 427V Skärmgaller 422V Styrgaller - 37V Inget konstig här med med hur rören sköter sig under dessa förhållandena OK, kanske det är så. Då behöver man ställa ner bias (mindre negativ förspänning) om man vill ha mer katodström.
|
| 18 Mar 2020, 23:24 |
 
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? lampuradio wrote: OK, kanske det är så. Då behöver man ställa ner bias (mindre negativ förspänning) om man vill ha mer katodström. Grejen är att det är ganska udda när det kommer till EL34 100W gitarrförstärkare att man kör dessa med den låga anodspänningen. Och jag har biasjusterat en del av denna modell förr när jag jobbade som servicetekniker och kan inte minnas att de hade så låg spänning för det hade jag absolut reagerat på. Därav tycker jag anodspänningen verkar konstig. Jag reserverar mig dock för att jag börjar bli gammal och minnet inte är som det var förr........
_________________
Johan Hansson
|
| 18 Mar 2020, 23:30 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Nu har jag klurat runt men kommer inte fram till hur det hänger ihop med schemat.
Det jag gjort är att mäta mina TX1 och Tx3 anslutningar som i mitt fall är röda och inte violet.
158V AC och 170V DC på båda?? Fattar nada?
Men börjar bli vimsig och satsar nu på teorier istället för att rota mer i högspänning med ofokus.
|
| 18 Mar 2020, 23:31 |
 
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Har jag bränt transformatorn?
|
| 18 Mar 2020, 23:33 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? tokfan wrote: Nu har jag klurat runt men kommer inte fram till hur det hänger ihop med schemat.
Det jag gjort är att mäta mina TX1 och Tx3 anslutningar som i mitt fall är röda och inte violet.
158V AC och 170V DC på båda?? Fattar nada?
Men börjar bli vimsig och satsar nu på teorier istället för att rota mer i högspänning med ofokus. Om det kanske är så att det inte är kopplat enligt schemat mät mellan tapparna inte till jord och se vad du får där "AC". DC mätning kan du inte göra förrän efter likriktaren så det är inte ens applicerbart.
_________________
Johan Hansson
|
| 18 Mar 2020, 23:40 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Ok.
Har aldrig testat dc mäta AC med multimeter innan. Gjorde det av en slump och trodde det skulle visa 0 DC då.
Påt igen en annan dag.
|
| 19 Mar 2020, 00:39 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Dagens sista. Har googlat fram att anodspänning en brukar ligga runt 450 på dessa.
(en tanke som dök upp är switch en på baksidan där man väljer mellan 120V och 240V in.
Kan det vara så att spänningen hamnar lite lägre eftersom vi har 230V i uttagen i Sverige?
|
| 19 Mar 2020, 01:05 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Kan du inte bara sätta ac mätaren mellan tapparna på trafon så vet du. Din tidigare mätning av varje tapp för sig gav uppenbarligen ett felaktigt resultat som inte stämmer med något vilket får en att tro att det kanske är diodbrygga i denna i alla fall. Då går det bara mäta mellan tapparna. Inte tapp till jord. http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf
_________________
Johan Hansson
|
| 19 Mar 2020, 11:24 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Ska bli.
Var bara tvungen att spåna lite efter att jag lagt av med mätandet.
Jag tippar på diodbrygga. Såg ut som ena ledaren gick in efter första dioden. Andra såg jag inte pga trångt utrymme.
|
| 19 Mar 2020, 12:09 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? 317V mellan TX1 och Tx3 (i min 100wattare)
|
| 19 Mar 2020, 19:34 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Då är det brygga. Det borde ge dig lite högre anodspänning kan jag tycka typ över 440V.
_________________
Johan Hansson
|
| 19 Mar 2020, 20:10 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Kan det vara något som drar för mycket någon annanstans eller paj trafo.
Nu känner jag mig lite ställd vad nästa drag är.
Men även om det är låg spänning borde man väl kunna få biasen att se normalare ut?
|
| 19 Mar 2020, 20:52 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Är det 427VDC direkt efter diodbryggan?
_________________
Johan Hansson
|
| 19 Mar 2020, 21:00 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Ska kolla sen. Känns som det är 0% populärt att dyka ner i källaren nu 
|
| 19 Mar 2020, 21:04 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Ja fasen 317* 1.41 =448.
Läste ju att anodspänning en brukar ligga runt 450V
Då borde ju nättrafon vara på rätt spår.
|
| 19 Mar 2020, 21:11 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Om någon av dioderna i bryggan har fallerat kan det bli lägre spänning. Jag tycker det är det mest troliga scenariot. Om något drog för mycket ström skulle ju även AC direkt på trafon vara för lågt vilket ej är fallet.
_________________
Johan Hansson
|
| 19 Mar 2020, 21:58 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Har för mig att jag diod mätte dom med Multimetern men ska extrakolla igen snart. Hela familjen verkar ha tvärslocknat. Det kan ju bli en helkväll i gubbrummet! Bara att komma ihåg att ha dörren öppen till mina 5 kvadratmeter så inte syrebristen gör att man tar snedsteg
|
| 19 Mar 2020, 22:12 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Vette fasen.
422V efter likriktarbryggan med nya Multimetern (423-424 med gamla)
0.51v framspänning på dioderna mot ht och 0,52V på de mot centertapp.
Mätte dom baklänges =avbrott.
Mätte med oscilloskopet = 100hz rippel med typ sågtandform. (mätte på kanske 150V matning för att fega. Ingen aning om vad proben tål.
Testade dra ner bias till ca - 35v och kom upp i kanske 18mA
Känner mig rätt lost.
Mer tips?
|
| 19 Mar 2020, 23:50 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Har ett gäng P600M dioder hemma.
1V framspänning, 6A framström
400A framström max stöt
1kv max spänning
(alla världen utom maxspänning är dubbla jämfört med dom som sitter i nu.
Kan nuvarande vara kassa utan att det märks när man diodmäter dom.?
Värt att skruva ur kortet och byta?
Gonatt.
|
| 20 Mar 2020, 01:46 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? tokfan wrote: Mätte med oscilloskopet = 100hz rippel med typ sågtandform. (mätte på kanske 150V matning för att fega. Ingen aning om vad proben tål.
Testade dra ner bias till ca - 35v och kom upp i kanske 18mA
Känner mig rätt lost.
Mer tips? Det är inte så mycket vad proben tål man ska oroa sig för utan vad scoopet tål. Mitt scoope tål bara typ 300V därav har jag en 100:1 probe. Kolla vad du har för peakvärde på rippleDC på scoopet aka x1.41 av AC . Är det även lågt där så verkar det ju inte vara ett mätfel. Och alla dioder verkar hela. Så jag begriper faktiskt inte alls. Jag brukar alltid få nära gånger 1.41 minus lite diodtapp men det blir ju inte mycket i förhållande till den höga spänningen. Blir värre när man ska likrikta låga spänningar.
_________________
Johan Hansson
|
| 20 Mar 2020, 11:11 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Men om jag har x10 prob måste det ju motsvara 45V för scopet. Borde ju vara lugnt. Ska kolla vad det pallar. Digitalt rigol. Hittade annat schema som vette fasen om det stämmer. Mina filterkondingarna är 220u. Dessa är 50u. Kanske finns något gemensamt. Blir mer research sen. https://drive.google.com/file/d/1SoBSYf ... p=drivesdk
|
| 20 Mar 2020, 12:07 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? tokfan wrote: Men om jag har x10 prob måste det ju motsvara 45V för scopet. Borde ju vara lugnt. Ska kolla vad det pallar. Digitalt rigol.
Jo givetvis jag bara nämnde vad jag hade. När jag skulle köpa drog jag till lite i överkant för att någon sa att man kan få ordentliga spikar om man mäter över uttrafons primär i vissa apparater. Jag har x10 på originalprobarna till mitt rigol dock med en switch på proben som jag ofta lyckas komma åt av misstag så den använder jag inte under några omständigheter vid de spänningarna.
_________________
Johan Hansson
|
| 20 Mar 2020, 12:25 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? https://drive.google.com/file/d/1T24OIN ... p=drivesdkBild på ripplet. Dagens värden: 313V AC in. 425V DC efter likriktarbryggan.
|
| 20 Mar 2020, 12:42 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? koppla om till DCmätning med scoopet för att se var peakarna i ripplet hamnar på för nivå DC mässigt. Ripplet i sig är som sig bör.
_________________
Johan Hansson
|
| 20 Mar 2020, 12:52 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Vred ner bias och fick upp Anod till 430 när allt varit igång ett tag.
ACn hade då även kommit upp i 317 igen.
|
| 20 Mar 2020, 13:05 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Hihi.
Höll på och krånglade med just det.
Är så kass på oscilloskopet.
Kopplade om till DC och zoomade ut men fick inte fram något.
Ska kolla manual. Man borde ju kunna få ett DC värde där det står V max på displayen.
Det är bara stjärnor i dessa när jag ställer in på DC.
|
| 20 Mar 2020, 13:08 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Ja jag har typ det billigaste rigol scoopet och där kan jag sätta på massa med olika spänningsmätningar däribland toppvärdet.
_________________
Johan Hansson
|
| 20 Mar 2020, 13:32 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Testade med 10 proben på mitt rigol nu och med den inställningen vill hon inte mäta mer än 100V så... . Låter man scoopet bara rulla på auto ville den inte riktigt mäta toppvärdet med 100 proben heller utan gav mig bara samma värde som med rms mätning. Drog dock tidsbasen till minsta, då mätte den av toppvärdet galant enligt 1.41. Brukar fungera mycket bättre med låga spänningar blir väl bättre upplösning för scopet då kan jag tänka mig.
_________________
Johan Hansson
|
| 20 Mar 2020, 14:08 |
|
|
|
tokfan
Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 649
Location:
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? https://drive.google.com/file/d/1T6-o7a ... p=drivesdkSådär! Tänkte sedan kolla hur det såg ut med AC innan bryggan. Antar att man inte brukar mäta med oscilloskopet där för då rök Säkringen i stärkaren. Oscilloskopet verkar fortfarande vid liv. Fan vad jag börjar bli trött på att vara på lallarnivå. Varför blev det så? 1M för lite ingångsimpedans?
|
| 20 Mar 2020, 14:22 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
|
Re: Bias rockerverb. Vad är det jag missar? Man får vara försiktig så man inte koppla på scoopets jord på något som inte ska vara i kontakt med jord. Misstänker att det var det du gjorde så det rök. Ska man använda till att mäta sådana ställen måste man ha scoopet ojordat.
Angående mätresultat så upptäckte jag att mitt rigol inte riktigt klarade av att mäta toppvärdet förrän jag ändrade tidsbasen till minimun. Det diffade annars på 16V. Testade att mäta med en svinbillig DM jag har och den klarade inte det heller utan diffade 16V...... Men min gamla trotjänare bara diffade 3 volt från 1.41 vilket är bra med tanke på att dioderna stjäl lite med.
_________________
Johan Hansson
|
| 20 Mar 2020, 14:35 |
|
|
