View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 11:45



Reply to topic  [ 23 posts ] 
12AY7 
Author Message

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post 12AY7
Jag funderar på att byta förstegsrör i min Deluxe reverb från 12AX7 till 12AY7.
Tanken var att se om disten på full volym blir lite "slätare" dvs mindre kornig. Öhhh, svårt detta med beskrivande ord....
Nåväl, nån som testat eller tror nåt?

Om det skulle funka i den riktning jag spekulerar, så hojta gärna till om nåt är till salu.


27 May 2021, 23:19
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: 12AY7
Sorry kornigheten har inte med röret att göra, sätter du in ett 12AY7 får du betydligt lägre gain/attack .
Det du hör har med konstrutionen att göra, något jag kan lösa på några minuter efter öppnad stärkare.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


27 May 2021, 23:37
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: 12AY7
zoork_1 wrote:
Jag funderar på att byta förstegsrör i min Deluxe reverb från 12AX7 till 12AY7.
Tanken var att se om disten på full volym blir lite "slätare" dvs mindre kornig. Öhhh, svårt detta med beskrivande ord....
Nåväl, nån som testat eller tror nåt?

Om det skulle funka i den riktning jag spekulerar, så hojta gärna till om nåt är till salu.

Jag har nya 12AY7 på lager. De är egentligen tillverkade för microfoner och försteg där bruset skall vara lågt, men har lignande egenskaper som ECC83 men med mindre förstärkning.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


28 May 2021, 07:23
Profile WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Tack för svar båda!


28 May 2021, 08:14
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: 12AY7
12AY7 är ju röret som ska sitta i de klassiska tweed Fendrarna, så på det sättet inget märkvärdigt.

Sen får du som nämnts mindre gain. Resultatet kan alltså bli att du på full volym med AY7 får ungefär det ljud som du nu har med AX7 och volymratten på, låt säga 5-6.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


28 May 2021, 12:53
Profile

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Lynxtrap wrote:
12AY7 är ju röret som ska sitta i de klassiska tweed Fendrarna, så på det sättet inget märkvärdigt.

Sen får du som nämnts mindre gain. Resultatet kan alltså bli att du på full volym med AY7 får ungefär det ljud som du nu har med AX7 och volymratten på, låt säga 5-6.
Tack för det inlägget. En för mig intressant fråga blir då om ljudet/distens karaktär förändras hörbart?


28 May 2021, 14:09
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: 12AY7
zoork_1 wrote:
Lynxtrap wrote:
12AY7 är ju röret som ska sitta i de klassiska tweed Fendrarna, så på det sättet inget märkvärdigt.

Sen får du som nämnts mindre gain. Resultatet kan alltså bli att du på full volym med AY7 får ungefär det ljud som du nu har med AX7 och volymratten på, låt säga 5-6.
Tack för det inlägget. En för mig intressant fråga blir då om ljudet/distens karaktär förändras hörbart?


Tja, det ändrar ju lite på vad man kunde kalla för gainstrukturen, eftersom även 2:a steget påverkas. Om du har för vana att köra på fullt ställ så kan man t.ex räkna med att 3:e steg och/eller fasvändare distar mindre, så att du eventuellt får en större andel slutstegsdist i ekvationen.

Vilket rör tänker du byta? Första röret i vibratokanalen? Och vad har du för rör i fasvändaren?

Det enklaste svaret på frågan är förstås: köp ett rör och testa :)

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


28 May 2021, 15:47
Profile

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Lynxtrap wrote:
Tja, det ändrar ju lite på vad man kunde kalla för gainstrukturen, eftersom även 2:a steget påverkas. Om du har för vana att köra på fullt ställ så kan man t.ex räkna med att 3:e steg och/eller fasvändare distar mindre, så att du eventuellt får en större andel slutstegsdist i ekvationen.

Vilket rör tänker du byta? Första röret i vibratokanalen? Och vad har du för rör i fasvändaren?

Det enklaste svaret på frågan är förstås: köp ett rör och testa :)

Misstänkte att det kan påverka gainstrukturen. Ja, jag har den ovanan att köra på fullt ställ på stärkaren för det mesta...

Har inget rör (V1) i normalkanalen och i vibratokanalen (V2) sitter det ett NOS Telefunken ECC83, så det var det jag tänkte testa att byta. Fasvändaren är ett bra ECC81, minns inte märke.

Kommer absolut köp ett rör och testa, ska först bara sätta tillbaka en switch som kopplar från tremolot och se hur det påverkar ljudet. Hade det så förr, men har glömt hur det påverkade ljudet förutom att det blev lite mer drag i grejorna :mrgreen:


28 May 2021, 17:54
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: 12AY7
Jag skulle väl hävda att byte av det första röret aka steg 1 och 2 bara sänker totala mängden distortion vilket man likaväl kan justera med volymkontrollen. För att ändra strukturen behöver man ändra gain i något av efterföljande steg åt ett eller annat håll.......

_________________
Johan Hansson


28 May 2021, 19:38
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2750
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 12AY7
Är det inte en mod i NFB:n som ibland görs i Deluxe reverb? Giganten Chris Spedding lyckades ju få ut helt grymma ljud ur sin, t.ex. på "Hurt"-albumet.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


28 May 2021, 22:23
Profile

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Tubis wrote:
Jag skulle väl hävda att byte av det första röret aka steg 1 och 2 bara sänker totala mängden distortion vilket man likaväl kan justera med volymkontrollen. För att ändra strukturen behöver man ändra gain i något av efterföljande steg åt ett eller annat håll.......
Tack för inlägget. Kanske är det som du säger, men pga min komperensbrist är att testa det jag kan göra i stunden. Funderar på att göra en inspelning av "före och efter" rörbytet och kanske en med V1 och tremolo borta, vi får se...


Last edited by zoork_1 on 29 May 2021, 07:18, edited 1 time in total.



29 May 2021, 07:12
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Axewall wrote:
Är det inte en mod i NFB:n som ibland görs i Deluxe reverb? Giganten Chris Spedding lyckades ju få ut helt grymma ljud ur sin, t.ex. på "Hurt"-albumet.
Sorry, jag är inte riktigt med här, vad är det för mod i NFB du tänker på?


29 May 2021, 07:17
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: 12AY7
Tubis wrote:
Jag skulle väl hävda att byte av det första röret aka steg 1 och 2 bara sänker totala mängden distortion vilket man likaväl kan justera med volymkontrollen. För att ändra strukturen behöver man ändra gain i något av efterföljande steg åt ett eller annat håll.......


Jag är som sagt med på att resultatet blir ungefär detsamma som att sänka volymen (se inlägg #5).
Det blir väl lite av en definitionsfråga. Om man minskar kretsens gain i två första steg med rörbyte, så betraktar jag det som en ändring av gainstrukturen. Särskilt som ändringen också direkt påverkar 2:a steg.
Och jo, därför var jag lite nyfiken på vad som sitter i fasvändaren.

Egentligen vet vi ju inte vad "kornighet" innebär i detta fall. Med "slätare" dist tänker jag snarare att man behöver mer overdrive spridd över flera steg, i stället för mindre gain.

I det här fallet kunde man t.ex prova att byta plats på fasvändarröret och V2, dvs ECC81 i V1 och ECC83 i fasvändare. Bara som ett experiment.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


29 May 2021, 16:59
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: 12AY7
Om du inte provat 12AY7 så tycker jag att du ska göra det.

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


06 Jun 2021, 21:00
Profile WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
.


Last edited by zoork_1 on 07 Jun 2021, 09:44, edited 1 time in total.



06 Jun 2021, 21:41
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Sustain wrote:
Om du inte provat 12AY7 så tycker jag att du ska göra det.

Beställt...
Vad är det du gillar med 12AY7?


07 Jun 2021, 09:44
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: 12AY7
zoork_1 wrote:
Sustain wrote:
Om du inte provat 12AY7 så tycker jag att du ska göra det.

Beställt...
Vad är det du gillar med 12AY7?


Berätta gärna hur det blev

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


07 Jun 2021, 13:15
Profile WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
peterh wrote:
Berätta gärna hur det blev
Det ska jag göra...


07 Jun 2021, 13:40
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Så här blev det:

https://soundcloud.com/user-98440321/tu ... 7-vs-12ay7

Lite mindre gain, vilket märks mest på single string. Sista blues-oljudet är 12AY7...


08 Jun 2021, 23:21
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: 12AY7
zoork_1 wrote:
Så här blev det:

https://soundcloud.com/user-98440321/tu ... 7-vs-12ay7

Lite mindre gain, vilket märks mest på single string. Sista blues-oljudet är 12AY7...

Kul att höra . Tack!

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


09 Jun 2021, 07:47
Profile WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
Det blev lite tokigt för jag hade "fel" högtalarlåda (en gammal Amtec med 1 x JBL E130) inkopplad av mistag....


09 Jun 2021, 08:50
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: 12AY7
zoork_1 wrote:
Det blev lite tokigt för jag hade "fel" högtalarlåda (en gammal Amtec med 1 x JBL E130) inkopplad av mistag....

Det var inte alls fel, det senaste klippet lät riktigt bra

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


09 Jun 2021, 09:10
Profile WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2531
Location:
Post Re: 12AY7
peterh wrote:
Det var inte alls fel, det senaste klippet lät riktigt bra
Kul att du gillade det, blir dock mer öppet och drag när man kör 2x15 låda... 8)


10 Jun 2021, 15:53
Profile ICQ YIM WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 23 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.