View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024, 11:59



Reply to topic  [ 21 posts ] 
Dåliga potar?! 
Author Message
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Dåliga potar?!
Ohoj!

Byggt mig en 6V6-bestyckad variant på Suhr Bella (klassisk Fender Normal-kanalstopologi med lite justerade värden på anod- och katodmotstånd, tweakad Vox-EQ, effektloop och ett Marshall-slutsteg).

Det mesta funkade vid uppstart men jag hade ett eländigt brummande när jag drog igång med alla rör i.
Efter lite probande och vridande på rattarna konstaterade jag att det uppstår med volymratten på noll.
Självklart misstänkte jag att jag gått på med för mkt värme när jag lödde dit jordanslutningarna.
Efter 20 minuters pillande hade jag bytt ut poten mot en ny likadan.
Hjälpte inte! Samma skit.

Min bästa gissning är att löparen hoppar av kolbanan i nolläget. Gallret tappar därmed jordreferens och det brummar.

Det är Alpha A1M 3/8”-potar i bygget.
Har ni också varit med om detta, kassa potar?

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


24 Aug 2021, 09:41
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Har du testat att bara löda en tåt mellan potens öglor för att se så det inte brummar då med? I så fall är det ju inte poten för du då garanterat att det jordar vid poten.

_________________
Johan Hansson


24 Aug 2021, 16:49
Profile
User avatar

Joined: 23 Apr 2019, 17:46
Posts: 397
Location: Mönsterås
Post Re: Dåliga potar?!
Är du säker på att du inte har någon dålig signal konding ?

Nä, jag har aldrig haft problem med dessa pottar.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


24 Aug 2021, 18:02
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Tubis wrote:
Har du testat att bara löda en tåt mellan potens öglor för att se så det inte brummar då med? I så fall är det ju inte poten för du då garanterat att det jordar vid poten.

Hmm… poten funkar som den ska utom i ändläget.

Du tänker annars att det helt saknas jordreferens till poten?

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


24 Aug 2021, 18:14
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Amp Healer II wrote:
Är du säker på att du inte har någon dålig signal konding ?

Nä, jag har aldrig haft problem med dessa pottar.

Nja. Inte kollat dem mer än att både bas- och diskantkontrollerna verkar funka som de ska.
Får ta en koll på dem.

Men om det är nåt som läcker DC borde det väl höras i alla lägen på volympoten?

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


24 Aug 2021, 18:22
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Dåliga potar?!
Tom-Andrew wrote:
Amp Healer II wrote:
Är du säker på att du inte har någon dålig signal konding ?

Nä, jag har aldrig haft problem med dessa pottar.

Nja. Inte kollat dem mer än att både bas- och diskantkontrollerna verkar funka som de ska.
Får ta en koll på dem.

Men om det är nåt som läcker DC borde det väl höras i alla lägen på volympoten?


Läckande DC kan ställa till med otrevliga ljud på en volym pot

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


24 Aug 2021, 18:35
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Tom-Andrew wrote:
Hmm… poten funkar som den ska utom i ändläget.


Om du tror att det är poten det är fel på i ändläget dvs att den internt inte längre har kontakt utan hoppar förbi kolbanan, om du då kortsluter dessa lödöglor externt så blir det precis som att den invärtes då har kontakt. Om brummet inte försvinner då så är det inte fel på poten. Ett sätt att testa om det är poten som är felaktig eller ej, inget annat. Du kan även mäta resistansen mellan dessa öglor men kortsluter du precis på poten är det 100% säkert om det beror på glapp i poten eller ej.
Sådana här problem brukar annars uppstå för att man inte dragit jorden på ett bra sätt.

Tom-Andrew wrote:
Du tänker annars att det helt saknas jordreferens till poten?
Nej det var inte min tanke. Om så vore fallet skulle inte volymkontrollen fungera alls så det är inte felet du har.

_________________
Johan Hansson


24 Aug 2021, 19:12
Profile
User avatar

Joined: 23 Apr 2019, 17:46
Posts: 397
Location: Mönsterås
Post Re: Dåliga potar?!
Jag tror inte heller pottarna är problemet.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


24 Aug 2021, 19:24
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Tubis wrote:
Tom-Andrew wrote:
Hmm… poten funkar som den ska utom i ändläget.


Om du tror att det är poten det är fel på i ändläget dvs att den internt inte längre har kontakt utan hoppar förbi kolbanan, om du då kortsluter dessa lödöglor externt så blir det precis som att den invärtes då har kontakt. Om brummet inte försvinner då så är det inte fel på poten. Ett sätt att testa om det är poten som är felaktig eller ej, inget annat. Du kan även mäta resistansen mellan dessa öglor men kortsluter du precis på poten är det 100% säkert om det beror på glapp i poten eller ej.
Sådana här problem brukar annars uppstå för att man inte dragit jorden på ett bra sätt.

Tom-Andrew wrote:
Du tänker annars att det helt saknas jordreferens till poten?
Nej det var inte min tanke. Om så vore fallet skulle inte volymkontrollen fungera alls så det är inte felet du har.

Aha! Nu fattar jag hur du menar. Om jag sätter poten i läge oljud och sen kortsluter löparens ögla med den jordade öglan och oljudet inte försvinner så har jag ett annat problem. Uppfattat. Får ta och testa.

EDIT: Nu har jag funderat lite till. När jag probade runt i stärkaren när jag letade fel så minns jag att med vol på noll så lät det som fasen när jag rörde vid jordbussen.
Så, jo: nog tusan kortsluter jag gallret mot jordbussen, jag får ju signal in i röret när jag pockar på jordbussen. Det är nog inte poten ändå…

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


24 Aug 2021, 20:14
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Problem med jorden, säger ni.
Inte omöjligt, säger jag.

Jag kör burkelyter 50+50 (OT/slutrörens anoder resp. skärmgaller) och 32+32 (PI resp loop) samt en ensam 22uF (V1).
Från resp burkelyt går det en jordtåt till stjärnjord. Mittapparna på PT samt slutrörens katoder går också direkt till stjärnjord.
Resten av kretsen ansluter till jordbussen som löper längs med kortet, vilken sen är ansluten till stjärnjord med en ledare.

Min första tanke är att lyfta jordbussen från stjärnjord och ansluta den till chassi närmare ingångsjacket.

Nästa steg vore att separera V1 från jordbussen.
Därefter fundera på om varje del borde anslutas till resp burkelyt…

Tankar, glada tillrop eller raka tillrättavisningar tas glatt emot! ;)

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


25 Aug 2021, 17:02
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Har aldrig haft problem med jordbuss från början till slut när jag gjort super uber high gain tysk metal och inte heller att ha lyterna i en bank långt från preampen. Det som brukar ge problem är att man missat att bara ansluta jorden på ett ställe till chassi och därmed får strömmar som tar spännande vägar. Och då gäller att tänka på att inte använda potkåporna för signaljord utan drar jorden från tex volympotarna till bussen. Tänker på att ett ingångsjack i metall jordar till chassi. Inte anluter skärmade kablar i bägge ändarna. Och sen ska man ju inte ansluta några jordar innan första lyten givetvis för det är extra skräpig ström där.

_________________
Johan Hansson


25 Aug 2021, 18:38
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Tubis wrote:
Har aldrig haft problem med jordbuss från början till slut när jag gjort super uber high gain tysk metal och inte heller att ha lyterna i en bank långt från preampen. Det som brukar ge problem är att man missat att bara ansluta jorden på ett ställe till chassi och därmed får strömmar som tar spännande vägar. Och då gäller att tänka på att inte använda potkåporna för signaljord utan drar jorden från tex volympotarna till bussen. Tänker på att ett ingångsjack i metall jordar till chassi. Inte anluter skärmade kablar i bägge ändarna. Och sen ska man ju inte ansluta några jordar innan första lyten givetvis för det är extra skräpig ström där.

Jag har inte heller haft problem med den här principen, annat än att jag behövt dra en konding från (det isolerade) ingångsjackets jord till chassit i ett multikanalbygge eftersom det kommit in skräp via gitarrsladden. Aiken har skrivit en artikel om detta.

Jag följer alla punkter ovan…

Men… vad menar du med första lyten? Den första efter likriktaren eller den som matar ingångssteget?
Mest skräp (störst strömmar osv) har jag fått lära mig händer i slutsteget.

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


25 Aug 2021, 20:48
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Tom-Andrew wrote:
Men… vad menar du med första lyten? Den första efter likriktaren eller den som matar ingångssteget?
Mest skräp (störst strömmar osv) har jag fått lära mig händer i slutsteget.

När det kommer till strömförsörjningen ser jag början som att vara från transformatorn så alltså lyten efter likriktaren.

_________________
Johan Hansson


25 Aug 2021, 21:01
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Då är vi överens. :D

Drog igång den nyss och testade annat rör i V1, men samma problem. Så nu har jag även uteslutit dåligt rör.

Märkte nu att det även finns ett visst brum som beror på hur loopens sendkontroll är ställd och som nästan försvinner när den står på noll så något är definitivt avigt med bygget.

Blir till att peta runt lite i den när jag får en lucka och se så att jag inte missat nåt, eller att det är något som hamnat snett eller dylikt.

Tack för inspelen så här långt!

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


25 Aug 2021, 21:44
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Nu har jag petat runt och fixat lite.

Märkligt nog försvann problemet när loopen var ”på”.
Jag blev lite lat när jag lödde ihop det sista och körde oskärmat till omkopplaren… Tog bort omkopplaren (med tillhörande kablar) och hårdkopplade loopen i läge alltid på. Oljudet är borta.

Hittade andra felkopplingar när jag höll på, men inget som kunde ge felet jag hade.

Fixade felkopplingen och stoppade in skärmade sladdar från kort till loop-omkopplare och nu är problemet borta…

Som den står har jag en kabel till brightswitchen som är väldigt känslig och genererar oljud samt ett ganska diskret lågfrekvent brum.
Ska byta kabeln till skärmat och kolla lite på hur jag dragit B+ till alla anodmotstånden. Sen får det vara bra.

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


31 Aug 2021, 22:06
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Tom-Andrew wrote:

Som den står har jag en kabel till brightswitchen som är väldigt känslig och genererar oljud samt ett ganska diskret lågfrekvent brum.
Ska byta kabeln till skärmat och kolla lite på hur jag dragit B+ till alla anodmotstånden. Sen får det vara bra.
En designförsäkring är att ha en resistor över switchen tillräckligt stor då för att inte "bright" ska höras i off. Detta för att inte kablarna till switchen ska bli en antener.

_________________
Johan Hansson


03 Sep 2021, 19:08
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Tubis wrote:
Tom-Andrew wrote:

Som den står har jag en kabel till brightswitchen som är väldigt känslig och genererar oljud samt ett ganska diskret lågfrekvent brum.
Ska byta kabeln till skärmat och kolla lite på hur jag dragit B+ till alla anodmotstånden. Sen får det vara bra.
En designförsäkring är att ha en resistor över switchen tillräckligt stor då för att inte "bright" ska höras i off. Detta för att inte kablarna till switchen ska bli en antener.

Intressant! Det blev lite bättre med skärmat, men den agerar fortfarande antenn.
Huru implementera? Vill minnas att jag sett typ en 10Mohm på switchen i vissa förstärkare?

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


03 Sep 2021, 19:31
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Tom-Andrew wrote:
Intressant! Det blev lite bättre med skärmat, men den agerar fortfarande antenn.
Huru implementera? Vill minnas att jag sett typ en 10Mohm på switchen i vissa förstärkare?
Man vill ju göra resistorer så små som möjligt. Det hela hänger ju på vilken resistans din brightkonding opererar över och då ska ju resistorn över switchen vara större än den. 10M känns lite väl tilltaget kan jag spontant tycka. Jag gissar att du inte hör ett skvatt genomblödning av en 1M utan att veta hur din krets ser ut.

_________________
Johan Hansson


03 Sep 2021, 19:47
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Tubis wrote:
Tom-Andrew wrote:
Intressant! Det blev lite bättre med skärmat, men den agerar fortfarande antenn.
Huru implementera? Vill minnas att jag sett typ en 10Mohm på switchen i vissa förstärkare?
Man vill ju göra resistorer så små som möjligt. Det hela hänger ju på vilken resistans din brightkonding opererar över och då ska ju resistorn över switchen vara större än den. 10M känns lite väl tilltaget kan jag spontant tycka. Jag gissar att du inte hör ett skvatt genomblödning av en 1M utan att veta hur din krets ser ut.

Jag har en 1M volympot med en 120pF brightkonding kopplad från ingång på poten via ytterben på switchen, mittpinne på switchen tillbaka till löparen på volympoten. Klassisk Fender, helt enkelt.

Var sätter jag motståndet?
I kretsar jag spanat på sitter kondingen i serie med motståndet mellan ingång och löpare på volympoten. Switchen kortsluter motståndet i läge bright.

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


03 Sep 2021, 20:39
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7406
Location: Uddevalla
Post Re: Dåliga potar?!
Tom-Andrew wrote:
Var sätter jag motståndet?
I kretsar jag spanat på sitter kondingen i serie med motståndet mellan ingång och löpare på volympoten. Switchen kortsluter motståndet i läge bright.
Direkt på switchen mellan de ben som då kortsluter motståndet, det är ju just där du förhindrar att det blir dinglande antenner och i stället en sluten krets.

_________________
Johan Hansson


03 Sep 2021, 20:46
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Dåliga potar?!
Tubis wrote:
Tom-Andrew wrote:
Var sätter jag motståndet?
I kretsar jag spanat på sitter kondingen i serie med motståndet mellan ingång och löpare på volympoten. Switchen kortsluter motståndet i läge bright.
Direkt på switchen mellan de ben som då kortsluter motståndet, det är ju just där du förhindrar att det blir dinglande antenner och i stället en sluten krets.

Tack! Nu är jag med!

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


03 Sep 2021, 21:42
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 21 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.