View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 11:51



Reply to topic  [ 10 posts ] 
Filter på OT primär 
Author Message
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Filter på OT primär
Halloj, ett tag sedan jag var här och härjade. Men lödpennan kommer fram ibland.
Meckar med ett typ 2204-bygge igen. Har ibland noterat att en del utgångstranformatorer förefaller vara lite hårda, kantiga eller fizzliga i tonen på något sätt. Kanske är det speltid som behövs, jag vet inte. Men jag har ibland också sett att man satt ett "utsläckande" filter mellan anoderna, alltså mellan OT:ns primärer, typ ett effektmotstånd och en konding, som ska snygga till tonen. Minns inte vad det där heter.
Har någon labbat med detta? Vad är det för värden som kan vara rimliga testa med och spänningstålighet?
//Gunnar


19 Aug 2022, 11:42
Profile

Joined: 10 Nov 2005, 01:37
Posts: 915
Location:
Post Re: Filter på OT primär
Hittade följande i en forumpost hämtat från RCA:s rörmanual vad det nu är värt. Kanske nått att utgå ifrån?
Har själv hittat såna här flter i gamla rörradioapparater men inte labbat med det själv.

"The RCA tube manual has information for the conjunctive filter listed as "corrective filter". It reads as follows:

"A corrective filter can be used to correct the frequency characteristic of an output stage using a beam power tube or pentode when inverse feedback is not applicable. The filter consists of a resistor and a capacitor placed in series across the primary of the output tranformer. Connected in this way, the filter is in parallel with the plate load impedance reflected from the voice-coil by the output transformer. The magnitude of this reflected impedance increases with increasing frequency in the middle and upper audio range. The impedance of the filter, however, decreases with increasing frequency. It follows that by use of the proper values for the resistance and the capacitance in the filter, the effective load impedance on the output tubes can be made practically constant for all the frequencies in the middle and upper audio range.
The resistance to be used in the filter for a push-pull stage is 1.3 times the recommended plate-to-plate load resistance; or, for a single-tube stage, 1.3 times the recommended plate load resistance. The capacitance in the filter should have a value such that the voltage gain of the output stage at a freqeuncy of 1000 cycles or higher is the same as the voltage gain at 400 cycles.
A method of determining the proper value of capacitnace for the filter is to make two measurements of the output voltage across the primary of the output tranformer; first, when a 400-cycle signal is applied to the input, and second, when a 1000-cycle signal of the same voltage as the 400-cycle signal is applied to the input. The correct value of capacitor is one which gives equal output voltage for the two signal inputs. In practice, this value is usually found to be on the order of 0.05uF."


19 Aug 2022, 18:31
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Filter på OT primär
När man har motkoppling motverkar dock den filter man placerar inom den så man får ta i lite mer. Dock blir det interaktiv med presence kontrollen eftersom denna sänker motkopplingen i de högre frekvenserna. Så filtret tar mer vid mycket presence och vice versa. Vilket gör om presence till en midpuckelkontroll.

_________________
Johan Hansson


19 Aug 2022, 20:02
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Filter på OT primär
Den där metoden är väl inte så himla vanlig, egentligen? Med goda skäl, det verkar svårt att få till det på ett bra sätt... Ofta är det ju inte utgångstrafon i sig själv som "låter" på nåt visst sätt (vasst eller så), utan det är stärkarens generella frekvenssvar som man upplever. Speltid tror jag inte inverkar, det är nog snarare öronen som vänjer sig än att OT ändrar sig.

Om det vore OT som hade nån form av otäck frekvenskurva, borde de vara mer effektivt att anordna ordentlig motkoppling från högtalarlindningen, då får man ju moteffekt på fenomenet direkt och slipper "gissa" vilka värden som ska till i ett filter, för att det ska bli bra.

Att ha frekvensgångsjustering inuti en motkopplingsslinga är kanske nåt man kan labba med, men det är inte god byggpraxis, däremot kan man ha frekvensberoende motkoppling, dvs om man tycker det låter som diskantöverskott, kan man ha en motkopplingsslinga som släpper fram mer diskant i motkopplingen, då tonar man ner diskanten i utgångssignalen.


19 Aug 2022, 20:41
Profile WWW
User avatar

Joined: 23 Apr 2019, 17:46
Posts: 393
Location: Mönsterås
Post Re: Filter på OT primär
Gunnar, om du inte är ute efter efekten som Johan beskriver (som kan vara coolt i sig ) så får du samma efekt on du använder en cut kontroll istället ,som att labba med detta filter.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


19 Aug 2022, 21:51
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Re: Filter på OT primär
Obi wrote:
Hittade följande i en forumpost hämtat från RCA:s rörmanual vad det nu är värt. Kanske nått att utgå ifrån?
Har själv hittat såna här flter i gamla rörradioapparater men inte labbat med det själv.

"The RCA tube manual has information for the conjunctive filter listed as "corrective filter". It reads as follows:

"A corrective filter can be used to correct the frequency characteristic of an output stage using a beam power tube or pentode when inverse feedback is not applicable. The filter consists of a resistor and a capacitor placed in series across the primary of the output tranformer. Connected in this way, the filter is in parallel with the plate load impedance reflected from the voice-coil by the output transformer. The magnitude of this reflected impedance increases with increasing frequency in the middle and upper audio range. The impedance of the filter, however, decreases with increasing frequency. It follows that by use of the proper values for the resistance and the capacitance in the filter, the effective load impedance on the output tubes can be made practically constant for all the frequencies in the middle and upper audio range.
The resistance to be used in the filter for a push-pull stage is 1.3 times the recommended plate-to-plate load resistance; or, for a single-tube stage, 1.3 times the recommended plate load resistance. The capacitance in the filter should have a value such that the voltage gain of the output stage at a freqeuncy of 1000 cycles or higher is the same as the voltage gain at 400 cycles.
A method of determining the proper value of capacitnace for the filter is to make two measurements of the output voltage across the primary of the output tranformer; first, when a 400-cycle signal is applied to the input, and second, when a 1000-cycle signal of the same voltage as the 400-cycle signal is applied to the input. The correct value of capacitor is one which gives equal output voltage for the two signal inputs. In practice, this value is usually found to be on the order of 0.05uF."


Hm, intressant. Då används ändå lösningen. Men lite omständligt räkna fram lämpliga värden. Kanske finns det befintliga lösningar att snegla på.


20 Aug 2022, 14:14
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Re: Filter på OT primär
Amp Healer II wrote:
Gunnar, om du inte är ute efter efekten som Johan beskriver (som kan vara coolt i sig ) så får du samma efekt on du använder en cut kontroll istället ,som att labba med detta filter.

Funkar cut-control bra om man kör push-pull med motkoppling? Det är ju typ standard i AC30 och liknande.


20 Aug 2022, 14:18
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Re: Filter på OT primär
lampuradio wrote:
Den där metoden är väl inte så himla vanlig, egentligen? Med goda skäl, det verkar svårt att få till det på ett bra sätt... Ofta är det ju inte utgångstrafon i sig själv som "låter" på nåt visst sätt (vasst eller så), utan det är stärkarens generella frekvenssvar som man upplever. Speltid tror jag inte inverkar, det är nog snarare öronen som vänjer sig än att OT ändrar sig.

Om det vore OT som hade nån form av otäck frekvenskurva, borde de vara mer effektivt att anordna ordentlig motkoppling från högtalarlindningen, då får man ju moteffekt på fenomenet direkt och slipper "gissa" vilka värden som ska till i ett filter, för att det ska bli bra.

Att ha frekvensgångsjustering inuti en motkopplingsslinga är kanske nåt man kan labba med, men det är inte god byggpraxis, däremot kan man ha frekvensberoende motkoppling, dvs om man tycker det låter som diskantöverskott, kan man ha en motkopplingsslinga som släpper fram mer diskant i motkopplingen, då tonar man ner diskanten i utgångssignalen.


Nej du har förstås rätt i att det ofta är andra saker som spelar in än OTn i sig. Men jag har ett antal gånger bytt OT i stärkare och noterat att det händer grejor i höga register. Det verkar som att en del OT inte återger höga register så snyggt.


20 Aug 2022, 14:24
Profile
User avatar

Joined: 23 Apr 2019, 17:46
Posts: 393
Location: Mönsterås
Post Re: Filter på OT primär
Izzy wrote:
Amp Healer II wrote:
Gunnar, om du inte är ute efter efekten som Johan beskriver (som kan vara coolt i sig ) så får du samma efekt on du använder en cut kontroll istället ,som att labba med detta filter.

Funkar cut-control bra om man kör push-pull med motkoppling? Det är ju typ standard i AC30 och liknande.


Jodå, fast värden under 4,7n/250K pot, funkar inte lika bra som utan motkoppling.
Om du kollar I treble version av AC30 så använder man 2,2n där, men det värdet funkar inge bra med motkoppling

Alternativt, så kan du ju bara testa dig fram med ett större värde mellan anoderna i fasvändaren, då blir det ju en fast cut kontroll ;)

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


Last edited by Amp Healer II on 20 Aug 2022, 16:20, edited 1 time in total.



20 Aug 2022, 14:44
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Filter på OT primär
Izzy wrote:
lampuradio wrote:
Den där metoden är väl inte så himla vanlig, egentligen? Med goda skäl, det verkar svårt att få till det på ett bra sätt... Ofta är det ju inte utgångstrafon i sig själv som "låter" på nåt visst sätt (vasst eller så), utan det är stärkarens generella frekvenssvar som man upplever. Speltid tror jag inte inverkar, det är nog snarare öronen som vänjer sig än att OT ändrar sig.

Om det vore OT som hade nån form av otäck frekvenskurva, borde de vara mer effektivt att anordna ordentlig motkoppling från högtalarlindningen, då får man ju moteffekt på fenomenet direkt och slipper "gissa" vilka värden som ska till i ett filter, för att det ska bli bra.

Att ha frekvensgångsjustering inuti en motkopplingsslinga är kanske nåt man kan labba med, men det är inte god byggpraxis, däremot kan man ha frekvensberoende motkoppling, dvs om man tycker det låter som diskantöverskott, kan man ha en motkopplingsslinga som släpper fram mer diskant i motkopplingen, då tonar man ner diskanten i utgångssignalen.


Nej du har förstås rätt i att det ofta är andra saker som spelar in än OTn i sig. Men jag har ett antal gånger bytt OT i stärkare och noterat att det händer grejor i höga register. Det verkar som att en del OT inte återger höga register så snyggt.


Jag uttryckte mig lite slarvigt... Självklart kan olika OT ge olika karaktär åt diskanten. Det är beroende på lindningsmetod och kärnmaterial, bland annat. Det är ofta den s.k. läckinduktansen som spökar i det höga registret och "sätter lite färg" på diskanten, oftast handlar det om sänkning av nivån, generellt. OT för HiFi -ändamål lindas enligt nån voodoo-metod och hamnar i en prisklass några snäpp högre... Men de hänger med linjärt till 20 kHz eller mer, så visst har trafon inverkan.


20 Aug 2022, 16:15
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 10 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.