Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Filter på OT primär
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=129465
Page 1 of 1

Author:  Izzy [ 19 Aug 2022, 11:42 ]
Post subject:  Filter på OT primär

Halloj, ett tag sedan jag var här och härjade. Men lödpennan kommer fram ibland.
Meckar med ett typ 2204-bygge igen. Har ibland noterat att en del utgångstranformatorer förefaller vara lite hårda, kantiga eller fizzliga i tonen på något sätt. Kanske är det speltid som behövs, jag vet inte. Men jag har ibland också sett att man satt ett "utsläckande" filter mellan anoderna, alltså mellan OT:ns primärer, typ ett effektmotstånd och en konding, som ska snygga till tonen. Minns inte vad det där heter.
Har någon labbat med detta? Vad är det för värden som kan vara rimliga testa med och spänningstålighet?
//Gunnar

Author:  Obi [ 19 Aug 2022, 18:31 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Hittade följande i en forumpost hämtat från RCA:s rörmanual vad det nu är värt. Kanske nått att utgå ifrån?
Har själv hittat såna här flter i gamla rörradioapparater men inte labbat med det själv.

"The RCA tube manual has information for the conjunctive filter listed as "corrective filter". It reads as follows:

"A corrective filter can be used to correct the frequency characteristic of an output stage using a beam power tube or pentode when inverse feedback is not applicable. The filter consists of a resistor and a capacitor placed in series across the primary of the output tranformer. Connected in this way, the filter is in parallel with the plate load impedance reflected from the voice-coil by the output transformer. The magnitude of this reflected impedance increases with increasing frequency in the middle and upper audio range. The impedance of the filter, however, decreases with increasing frequency. It follows that by use of the proper values for the resistance and the capacitance in the filter, the effective load impedance on the output tubes can be made practically constant for all the frequencies in the middle and upper audio range.
The resistance to be used in the filter for a push-pull stage is 1.3 times the recommended plate-to-plate load resistance; or, for a single-tube stage, 1.3 times the recommended plate load resistance. The capacitance in the filter should have a value such that the voltage gain of the output stage at a freqeuncy of 1000 cycles or higher is the same as the voltage gain at 400 cycles.
A method of determining the proper value of capacitnace for the filter is to make two measurements of the output voltage across the primary of the output tranformer; first, when a 400-cycle signal is applied to the input, and second, when a 1000-cycle signal of the same voltage as the 400-cycle signal is applied to the input. The correct value of capacitor is one which gives equal output voltage for the two signal inputs. In practice, this value is usually found to be on the order of 0.05uF."

Author:  Tubis [ 19 Aug 2022, 20:02 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

När man har motkoppling motverkar dock den filter man placerar inom den så man får ta i lite mer. Dock blir det interaktiv med presence kontrollen eftersom denna sänker motkopplingen i de högre frekvenserna. Så filtret tar mer vid mycket presence och vice versa. Vilket gör om presence till en midpuckelkontroll.

Author:  lampuradio [ 19 Aug 2022, 20:41 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Den där metoden är väl inte så himla vanlig, egentligen? Med goda skäl, det verkar svårt att få till det på ett bra sätt... Ofta är det ju inte utgångstrafon i sig själv som "låter" på nåt visst sätt (vasst eller så), utan det är stärkarens generella frekvenssvar som man upplever. Speltid tror jag inte inverkar, det är nog snarare öronen som vänjer sig än att OT ändrar sig.

Om det vore OT som hade nån form av otäck frekvenskurva, borde de vara mer effektivt att anordna ordentlig motkoppling från högtalarlindningen, då får man ju moteffekt på fenomenet direkt och slipper "gissa" vilka värden som ska till i ett filter, för att det ska bli bra.

Att ha frekvensgångsjustering inuti en motkopplingsslinga är kanske nåt man kan labba med, men det är inte god byggpraxis, däremot kan man ha frekvensberoende motkoppling, dvs om man tycker det låter som diskantöverskott, kan man ha en motkopplingsslinga som släpper fram mer diskant i motkopplingen, då tonar man ner diskanten i utgångssignalen.

Author:  Amp Healer II [ 19 Aug 2022, 21:51 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Gunnar, om du inte är ute efter efekten som Johan beskriver (som kan vara coolt i sig ) så får du samma efekt on du använder en cut kontroll istället ,som att labba med detta filter.

Author:  Izzy [ 20 Aug 2022, 14:14 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Obi wrote:
Hittade följande i en forumpost hämtat från RCA:s rörmanual vad det nu är värt. Kanske nått att utgå ifrån?
Har själv hittat såna här flter i gamla rörradioapparater men inte labbat med det själv.

"The RCA tube manual has information for the conjunctive filter listed as "corrective filter". It reads as follows:

"A corrective filter can be used to correct the frequency characteristic of an output stage using a beam power tube or pentode when inverse feedback is not applicable. The filter consists of a resistor and a capacitor placed in series across the primary of the output tranformer. Connected in this way, the filter is in parallel with the plate load impedance reflected from the voice-coil by the output transformer. The magnitude of this reflected impedance increases with increasing frequency in the middle and upper audio range. The impedance of the filter, however, decreases with increasing frequency. It follows that by use of the proper values for the resistance and the capacitance in the filter, the effective load impedance on the output tubes can be made practically constant for all the frequencies in the middle and upper audio range.
The resistance to be used in the filter for a push-pull stage is 1.3 times the recommended plate-to-plate load resistance; or, for a single-tube stage, 1.3 times the recommended plate load resistance. The capacitance in the filter should have a value such that the voltage gain of the output stage at a freqeuncy of 1000 cycles or higher is the same as the voltage gain at 400 cycles.
A method of determining the proper value of capacitnace for the filter is to make two measurements of the output voltage across the primary of the output tranformer; first, when a 400-cycle signal is applied to the input, and second, when a 1000-cycle signal of the same voltage as the 400-cycle signal is applied to the input. The correct value of capacitor is one which gives equal output voltage for the two signal inputs. In practice, this value is usually found to be on the order of 0.05uF."


Hm, intressant. Då används ändå lösningen. Men lite omständligt räkna fram lämpliga värden. Kanske finns det befintliga lösningar att snegla på.

Author:  Izzy [ 20 Aug 2022, 14:18 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Amp Healer II wrote:
Gunnar, om du inte är ute efter efekten som Johan beskriver (som kan vara coolt i sig ) så får du samma efekt on du använder en cut kontroll istället ,som att labba med detta filter.

Funkar cut-control bra om man kör push-pull med motkoppling? Det är ju typ standard i AC30 och liknande.

Author:  Izzy [ 20 Aug 2022, 14:24 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

lampuradio wrote:
Den där metoden är väl inte så himla vanlig, egentligen? Med goda skäl, det verkar svårt att få till det på ett bra sätt... Ofta är det ju inte utgångstrafon i sig själv som "låter" på nåt visst sätt (vasst eller så), utan det är stärkarens generella frekvenssvar som man upplever. Speltid tror jag inte inverkar, det är nog snarare öronen som vänjer sig än att OT ändrar sig.

Om det vore OT som hade nån form av otäck frekvenskurva, borde de vara mer effektivt att anordna ordentlig motkoppling från högtalarlindningen, då får man ju moteffekt på fenomenet direkt och slipper "gissa" vilka värden som ska till i ett filter, för att det ska bli bra.

Att ha frekvensgångsjustering inuti en motkopplingsslinga är kanske nåt man kan labba med, men det är inte god byggpraxis, däremot kan man ha frekvensberoende motkoppling, dvs om man tycker det låter som diskantöverskott, kan man ha en motkopplingsslinga som släpper fram mer diskant i motkopplingen, då tonar man ner diskanten i utgångssignalen.


Nej du har förstås rätt i att det ofta är andra saker som spelar in än OTn i sig. Men jag har ett antal gånger bytt OT i stärkare och noterat att det händer grejor i höga register. Det verkar som att en del OT inte återger höga register så snyggt.

Author:  Amp Healer II [ 20 Aug 2022, 14:44 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Izzy wrote:
Amp Healer II wrote:
Gunnar, om du inte är ute efter efekten som Johan beskriver (som kan vara coolt i sig ) så får du samma efekt on du använder en cut kontroll istället ,som att labba med detta filter.

Funkar cut-control bra om man kör push-pull med motkoppling? Det är ju typ standard i AC30 och liknande.


Jodå, fast värden under 4,7n/250K pot, funkar inte lika bra som utan motkoppling.
Om du kollar I treble version av AC30 så använder man 2,2n där, men det värdet funkar inge bra med motkoppling

Alternativt, så kan du ju bara testa dig fram med ett större värde mellan anoderna i fasvändaren, då blir det ju en fast cut kontroll ;)

Author:  lampuradio [ 20 Aug 2022, 16:15 ]
Post subject:  Re: Filter på OT primär

Izzy wrote:
lampuradio wrote:
Den där metoden är väl inte så himla vanlig, egentligen? Med goda skäl, det verkar svårt att få till det på ett bra sätt... Ofta är det ju inte utgångstrafon i sig själv som "låter" på nåt visst sätt (vasst eller så), utan det är stärkarens generella frekvenssvar som man upplever. Speltid tror jag inte inverkar, det är nog snarare öronen som vänjer sig än att OT ändrar sig.

Om det vore OT som hade nån form av otäck frekvenskurva, borde de vara mer effektivt att anordna ordentlig motkoppling från högtalarlindningen, då får man ju moteffekt på fenomenet direkt och slipper "gissa" vilka värden som ska till i ett filter, för att det ska bli bra.

Att ha frekvensgångsjustering inuti en motkopplingsslinga är kanske nåt man kan labba med, men det är inte god byggpraxis, däremot kan man ha frekvensberoende motkoppling, dvs om man tycker det låter som diskantöverskott, kan man ha en motkopplingsslinga som släpper fram mer diskant i motkopplingen, då tonar man ner diskanten i utgångssignalen.


Nej du har förstås rätt i att det ofta är andra saker som spelar in än OTn i sig. Men jag har ett antal gånger bytt OT i stärkare och noterat att det händer grejor i höga register. Det verkar som att en del OT inte återger höga register så snyggt.


Jag uttryckte mig lite slarvigt... Självklart kan olika OT ge olika karaktär åt diskanten. Det är beroende på lindningsmetod och kärnmaterial, bland annat. Det är ofta den s.k. läckinduktansen som spökar i det höga registret och "sätter lite färg" på diskanten, oftast handlar det om sänkning av nivån, generellt. OT för HiFi -ändamål lindas enligt nån voodoo-metod och hamnar i en prisklass några snäpp högre... Men de hänger med linjärt till 20 kHz eller mer, så visst har trafon inverkan.

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/