View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 13:51



Reply to topic  [ 12 posts ] 
Dags för kablar, vad och varför! 
Author Message

Joined: 27 Aug 2015, 10:21
Posts: 148
Post Dags för kablar, vad och varför!
Då har stunden kommit till kablar. :mrgreen:
Vad ska man använda till vad och varför är det så?

Att kabeln man använder bör vara specad för det elektriska trycket är kanske självklart. Man använder ju lixom inte jätte-tunn sladd när man byter sladd på brödrosten eller så...

Det jag tycker mig se mest av är 18 och 22 gauges-kabel. 18-varianten oftast "stranded" utgår från att detta är att den innehåller många tunna trådar, ibland står det att den ska vara pre-tinted...
Sedan har vi solid core och den är väl vad namnet antyder, helt enkelt en (1) metall-tråd.

Så några frågor kring detta.

Var och varför använder man "stranded"?
Betydligt flexiblare att jobba med?
pre-tinded, här ligger det redan ett litet lager tenn på så det blir enklare att löda?


Solid kabel, samma var/varför?
Denna är betydligt enklare att böja lite snyggt så den ligger kvar där man vill?
Det är mycket enklare att "twista" denna typ av kabel?



Sedan har vi fenomenet med skärmad kabel.
Skulle det bli bättre om alla kablar var skärmade? (Det skulle kanske se ut som ett ormbo med all jordning men ändå!

Hur vet man vilken sida som ska jordas? För det är väl bara en ände som ska till jord?


Som avslutning, det finns kablar med guld, silver och en massa andra fantastiska metaller. I en gitarrförstärkare är det väl bara den magiska mojon som tillför något genom att nyttja en svindyr guld-kabel.


Tack på förhand
/Andreas


24 Aug 2022, 08:53
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
En kabeltråd, så skojigt... :shock:

"Stranded" är nog samma som "mångtrådig" eller "flertrådig" i svenskan. Det är i huvudsak för att få flexibilitet och böjtålighet. Entrådig ledare är styv och kan inte böjas för många gånger på samma ställe. För mätändamål har man ju oftast väldigt mångtrådig ledare, som är väldigt mjuk och böjligt, just för att den ska tåla många hanteringar, in- och urkopplingar etc. Jag skulle gärna ha sån mångtrådig ledare i alla flyttbara kablar, men det är lite dyrare än den "vanliga".

För spänningståligheten är det ju avgörande med hur isoleringen ser ut (material, tjocklek).

Mekanisk hållbarhet hänger på om isoleringen i sig själv är tålig, eller om man behöver ett yttre skal för att skydda rent mekaniskt.

Strömtåligheten hänger på arean (tvärsnittsytan). Arean har samma betydelse i flertrådig som i enkelledare, det är den sammanlagda arean som betyder nåt.

Förtent kabel (pre-tinned) är lättare att löda och tennet skyddar mot ytoxid på kopparn, vilket kan ha betydelse när man sätter på kontakter eller skruvar fast kabeländen i nåt kontaktdon. Med seriösa kontakteringsmetoder (crimpning/klämning med tång, lödning eller starka skruvförband) är förtenningen inte nödvändig.

Skärmning är för att hålla störningar inne eller ute. En lågnivåkabel (från en mik, exvis) skulle kunna ta upp hörbara störningar om den inte vore skärmad. Principiellt är det alltid chassi/jord som kopplas till skärmen, medan signalledaren är inuti skärmen. Anslutningen mellan en mik och en stärkare kräver två "poler", dvs signal och jord. Jord går i skärmen, signal i mittledaren. Man kan även skärma kraftkablar, men då tror jag att skärmen bara ska vara jordad i en ände, medan jordledningen är en av ledarna inuti skärmen. Används väldigt sällan så vitt jag vet, men lyssnar gärna på andra synpunkter här.

Koppar är den näst bästa ledaren för elektrisk ström, endast silver är bättre. Skillnaden är liten... 0,017 Ω/m och mm² för Cu och 0,016 för Ag. Det finns inga motiv för att använda silver eller försilvrad koppar i audiosammanhang. Guld leder ström sämre än koppar, men oxiderar ju inte, så det har sin användning för kontaktytor. I många länder används aluminium som ledare i vissa sammanhang med elkraft, även svenska högspänningsledare är Al, med en kärna av stålwire. Al leder ganska bra, men c:a 30% sämre än Cu. Tyvärr saluförs kopparklädd aluminiumkabel som högtalarkabel ibland (CCA); ledningsförmågan är väl OK, men de är lite svåra vid kontaktställena, verkar brytas om det böjs ofta.

Hur kablar "låter" får nån annan kommentera.


24 Aug 2022, 10:34
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Skärmade kablar brukar inte vara gjorda för anodspänning så skärmad kabel från rör till anodresistor det får man försöka klara sig utan. De mest känsliga är ju kablarna till gallren speciellt när de matas från en hög impedansskälla. En lång kabel till en oavkopplad katod kan vara på tapeten att skärma. Är den helt avkopplad behövs ingen skärm. Skärmade kablar är ju inte gjorda för hög ström heller så glöden får man ju lämna utan.
Det bästa är ju att ha en layout där det är kort väg mellan oskärmade kablar som för signal.
Skärmningen är ju inte bara till för att hindra saker som inte är signal att komma in i ljudbilden utan för att hindra oönskad koppling mellan steg som kan både dämpa och skapa feedback. Det blir mer och mer viktigt ju högre gain det är i kretsen. I låggainiga kretsar kommer man ofta undan utan en enda skärmad kabel även om man förmodligen får ett resultat efter papperet även där om man skärmar långa kablar.

_________________
Johan Hansson


24 Aug 2022, 11:07
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
lampuradio wrote:
Man kan även skärma kraftkablar, men då tror jag att skärmen bara ska vara jordad i en ände, medan jordledningen är en av ledarna inuti skärmen. Används väldigt sällan så vitt jag vet, men lyssnar gärna på andra synpunkter här.


Innuti stärkarna har vi ju inte jordledningen via några skärmar därav kan man bara jorda skärmen i en ände annars får man jordloopar.

_________________
Johan Hansson


24 Aug 2022, 11:11
Profile

Joined: 27 Aug 2015, 10:21
Posts: 148
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Ett stort tack!

Detta var ju faktiskt inte så krångligt, möjligtvis att veta exakt vad som bør skärmas eller ej, men det brukar ju märkas ut gott på "riktiga" scheman.


24 Aug 2022, 16:10
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
AndreasO wrote:
Ett stort tack!

Detta var ju faktiskt inte så krångligt, möjligtvis att veta exakt vad som bør skärmas eller ej, men det brukar ju märkas ut gott på "riktiga" scheman.

Ett schema visar inte layouten. Ska du kunna gå efter ett schema angående detta måste du göra layouten likadan. Vintsdrivande företag vill använda så lite som möjligt och trixar ofta hellre till layouten så de slipper skärma någonting eller helt enkelt släpper igenom att det får vara lite störningar.

_________________
Johan Hansson


24 Aug 2022, 16:28
Profile

Joined: 27 Aug 2015, 10:21
Posts: 148
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Ja, så sant det var layout jag menade. :oops: tack för påpekandet! :D

Det du säger kan jag mycket väl tänka mig att det stämmer, det mesta handlar ju tyvärr om pengar…


24 Aug 2022, 22:14
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2062
Location: Tjörn
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Detta med skärmning, jordning och brumreducerande är ett ganska omfattande ämne, som man kan lägga ner mycket tid på för att få till i sitt bygge. Det går att få förstärkaren knäpp tyst med gitarren "mutad" fast man har massor med gain!

Denna artikeln har hjälpt mig tidigare http://www.geofex.com/Article_Folders/lead_dress/lead_dress_in_tube_amps.htm

Du kan även söka på "lead dress in tube amps", du får upp massor av nyttig info. Och så kan du ju alltid fråga här. :D

_________________
/Lennart


24 Aug 2022, 22:39
Profile

Joined: 27 Aug 2015, 10:21
Posts: 148
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Bra länk, tack så mycket! :D
Även om det är komplicerat var sidan ganska enkel att förstå.

Ja, räkna med att det kommer fler (ibland dumma) frågor här på detta fantastiska forum!

Tusen tack.


25 Aug 2022, 07:09
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
@ Andreas.
När vi talar förstärkarlayout så är ngt som är av vikt att du dels förstår Kirchoffs strömlag, men framför allt förstår den praktiska implementeringen av den.
När vi ser "fel" av den arten som härrör till brum mm så är det ofta, mycket ofta, för att man inte förstått arbetskriteriet när burken just designades.

Enkelt summerat kan man säga att det är av vikt att resonera kring strömförbrukning som i loopar, och att dessa skall hållas flytande vs varandra. Alltså skall inget utanför den givna loopen tillåtas göra intrång i den, kan vi kalla det, innan dess jordbana leds mot en gemensam tex chassiepunkt alt jordbuss mfl alt.

Ett prima exempel på detta är den sk gyllene regeln. Nämligen att man låter maskinens huvudglättning (dvs sk "första smäll") vara det som går i chassiejord i direkt anslutning till antingen bryggans minus alt då PT´ns centertapp. I många fall låter man dessa mötas innan de går i chassiejord rent av. Inget annat får lov att kopplas däremellan, det leder garanterat till ofog.
Detta är ngt det felas med friskt, och vi kan bla få brum som konsekvens.

Man skulle förenklat och med reservation för avvikelse kunna säga att ju mer man betraktat Kirchoff vid den praktiska implementeringen i bygget ju mindre behov av skärmad kabel som "special kabel" föreligger det. Detta gäller även sk "lead dress".

Å tro för ALLT i världen inte att de stora fabrikanterna inte missar mellan varven de med. Jordlayouten i gamla Fender och Marshall är ur DET perspektivet att se som direkt felaktig, och mycket riktigt kan dessa två ärketyper av maskiner mkt riktigt göras tystare i tomgång genom en omvärderad och därigenom omdesignad, rent praktiskt, jordlayout. I gamla Fenders fall har det tom ett namn, sk "kaotisk jordning".

I vissa fall klart och tydligt mer än andra. Se tex Fender Super 60 ur den sk Red Knob serien.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


16 Sep 2022, 01:57
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Det har kommit mycket bra info här, inte bara om "kablar". En liten extra reflexion här bara:

När det gäller skärmning måste man veta, vad man vill "skärma av" eller "skärma bort". Ledare som leder till en punkt, som följs av hög förstärkning, är ju de känsligaste, speciellt om de ingår i en krets med hög impedans. Dessa kan fånga upp störningar elektrostatiskt (kapacitivt). Det innebär, att om en gallerkrets är i närheten av en anodkrets i samma kedja, dvs där insignalen finns i förstärkt form, så finns risk för självsvängning genom kapacitiv återkoppling. Sådant kan man motverka med skärmade ledare, eller genom vettig layout; det sistnämnda är faktiskt ibland enklare än att dra skärmad sladd härs o tvärs i en apparat. Ibland är ju skärmat förstås enda vettiga lösningen, till exempel ett knippe ledare till ett antal ton-/volymkontroller eller så, de kan ju inte alltid sättas precis intill sina respektive förstärkarsteg. Vad det gäller brumstörningar är det nog oftare störströmmar pga dålig jordningsdisciplin som skapar brum, än kapacitiv koppling som kan skärmas av på ett enkelt sätt. Åtminstone inuti en apparat... att ha skärmad kabel för allt som ska kopplas till ingången känns ju rätt vettigt.


16 Sep 2022, 16:14
Profile WWW

Joined: 27 Aug 2015, 10:21
Posts: 148
Post Re: Dags för kablar, vad och varför!
Än en gång stort tack för fin input.

Jag måste säga att jag ställer mig ödmjuk inför all kunnskap som finns på detta fantastiska forum.


17 Sep 2022, 12:48
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 12 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.