Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=130520
Page 2 of 2

Author:  zoork_1 [ 29 Nov 2023, 17:36 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Trefjädersreverb'et jag fick tag på här på Bojen har väsentlig högre impedans än dito tvåfjäders, typ 8 ohm versus 200 ohm på ingången.
Nån som vet om 200 ohm reverb:et kommer funka trots skillnaden i ohm?

Gällande potar blev det lite motstridiga uppgifter ovan, men 1M audio taper'n som inköpts kommer testas.

Jag återkommer i frågan, när jag vet vad jag kommit fram till.... 8)

Author:  lampuradio [ 29 Nov 2023, 20:24 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Jag hoppas det är mina "tankar" som kommit fram ordentligt :)

En 200 Ohm last kan drivas av en 8 Ohm utgång, men risken är att signalnivån blir ganska låg, tror inte det finns risk att nåt går sönder. Finns schema på apparaterna som reverben ska kopplas in i?

Author:  Obi [ 29 Nov 2023, 21:03 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Impedansen brukar väl vara angiven vid 1 kHz tror jag?

Det sitter en spole med laminerad kärna på ingången och utgången som ju är induktanser.
Så impedansen stiger med ökad frekvens vilket man väl brukar kompensera för filtermässigt med signalen som skickas in i tanken.

Så håller med lamparaudio att det kan bli vek signal och förmodligen i värsta fall också frekvensmässigt sämre om man missmatchar.

Man kan ju alltid prova men risken är att man drar på nästan max reverb för att kompensera och då får man mer brus och kanske tom brum samtidigt

Author:  zoork_1 [ 29 Nov 2023, 21:17 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

lampuradio wrote:
Jag hoppas det är mina "tankar" som kommit fram ordentligt :)

En 200 Ohm last kan drivas av en 8 Ohm utgång, men risken är att signalnivån blir ganska låg, tror inte det finns risk att nåt går sönder. Finns schema på apparaterna som reverben ska kopplas in i?
Tack för svar, schema finnes. Ska försöka lägga upp en bild här.
Japp, det är dina tankar som väl inpackde framkom i god ordning. Hoppas betalningen gjorde likaså. 8)

Author:  zoork_1 [ 29 Nov 2023, 21:30 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Obi wrote:
Man kan ju alltid prova men risken är att man drar på nästan max reverb för att kompensera och då får man mer brus och kanske tom brum samtidigt
Tack för inspelet....

En fråga, jag har en gul Fernandes elgitarr. Modellen heter AGP-100 alternativt FRE-100. Om jag minns rätt köpte eller bytte jag här på bojen.
Är det nåt du känner igen?

Author:  Obi [ 29 Nov 2023, 21:54 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:
Obi wrote:
Man kan ju alltid prova men risken är att man drar på nästan max reverb för att kompensera och då får man mer brus och kanske tom brum samtidigt
Tack för inspelet....

En fråga, jag har en gul Fernandes elgitarr. Modellen heter AGP-100 alternativt FRE-100. Om jag minns rätt köpte eller bytte jag här på bojen.
Är det nåt du känner igen?


Hej! Nej, någon Fernandes har jag aldrig ägt. Jag har förvisso en Burny LP från samma firma 8) . Kan inte minnas att jag sett annonsen på Ljudbojen heller. Är det något problem med den?

Author:  zoork_1 [ 29 Nov 2023, 22:36 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Inga fel eller problem, bara ett sjukt bra instrument.... :mrgreen:

Author:  Obi [ 29 Nov 2023, 22:49 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:
Inga fel eller problem, bara ett sjukt bra instrument.... :mrgreen:


Grattis då :) Burny/Fernandes är ofta riktigt bra grejor. Iaf de jag testat.

Author:  HasseA [ 10 Dec 2023, 22:03 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Jag har några tankar liggandes som jag testat i min BFSR -65 och i mitt Fender Stand alone. Det är inte bara antal fjädrar som spelar roll utan också impedansen på tankarna. Två tillsynes likadana tankar kan låta väldigt olika. Inte bara att byta en två fjädrars till en annan alltså. Kolla vilken bokstav efter Type 4 tex.

Author:  zoork_1 [ 11 Dec 2023, 08:14 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Tack för inlägget, jag fick tag på en tank med rätt imp. som låter skapligt.

Snubblade över ett tomt head kabinett så nu blir det en topp av det hela (åtminstone tillfälligt).
Funderar på om det blir en massa brum pga att reverbtanken hamnar för nära trafos mm.
Misstänker att det är svårt att "isolera" bort, så man får helt enkelt se.....

Author:  Amp Healer II [ 11 Dec 2023, 21:20 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:
Tack för inlägget, jag fick tag på en tank med rätt imp. som låter skapligt.

Snubblade över ett tomt head kabinett så nu blir det en topp av det hela (åtminstone tillfälligt).
Funderar på om det blir en massa brum pga att reverbtanken hamnar för nära trafos mm.
Misstänker att det är svårt att "isolera" bort, så man får helt enkelt se.....


Jag risk finns för brum om tanken kommer för nära.

Lösningen heter : mymetall som är helt omagnetisk och du kan skärma dom små trafos med i tanken.

Author:  zoork_1 [ 11 Dec 2023, 22:43 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Tack för tipset, jag ska kolla upp det.

Author:  lampuradio [ 12 Dec 2023, 10:30 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Är man verkligen intresserad av att köra så låg frekvens som 50 Hz genom reverbet? Om det brummar lite, borde man inte kunna blockera (delvis) genom att ha ett högpassfilter på pick-upsidan?

Author:  zoork_1 [ 12 Dec 2023, 14:43 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

lampuradio wrote:
Är man verkligen intresserad av att köra så låg frekvens som 50 Hz genom reverbet? Om det brummar lite, borde man inte kunna blockera (delvis) genom att ha ett högpassfilter på pick-upsidan?
Gillar tanken!
Allt under 60 Hz borde kunna filtreras bort utan att man blir ledsen.
Frågan är bara, åtminstone för mig som inte kan något om elektronik, hur pass komplicerat det är att göra ett passande sådant filter?

Jag testade f.ö. en Epiphone Olympic med single coil mick häromdagen. Ett himla brummande så fort man tog händerna från sånt som är jordat,
Kopplade på kul in en MXR 10 bands EQ och skar 31,25 Hz respektive 62,5 Hz och inbillar mig att skillnaden blev rätt stor.
Ska lyssna lite mer noggrant när jag får tid.

Author:  Obi [ 12 Dec 2023, 16:36 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:
Frågan är bara, åtminstone för mig som inte kan något om elektronik, hur pass komplicerat det är att göra ett passande sådant filter?.


Skulle testa med enklast möjliga, en kondensator i serie med signalen efter tankens utgång innan 220k "grid leak".

Med 10 nF borde man få en 3dB punkt på ca 70Hz som faller av med 6dB per oktav. Sen kan man minska gradvis och se hur länge reverbet låter bra.
Ju mindre kondensator desto mindre 50Hz brum. Om man inte har brum så behöver man inte bemöda sig :)

Author:  zoork_1 [ 12 Dec 2023, 21:06 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Obi wrote:
Skulle testa med enklast möjliga, en kondensator i serie med signalen efter tankens utgång innan 220k "grid leak".

Med 10 nF borde man få en 3dB punkt på ca 70Hz som faller av med 6dB per oktav. Sen kan man minska gradvis och se hur länge reverbet låter bra.
Ju mindre kondensator desto mindre 50Hz brum. Om man inte har brum så behöver man inte bemöda sig :)
Tack tack, säger jag 8)
När du skriver [...]...i serie med tankens utgång...[...] menar du då rca-honan i tanken där det står "Out"...?

Author:  Obi [ 12 Dec 2023, 21:29 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:
Obi wrote:
Skulle testa med enklast möjliga, en kondensator i serie med signalen efter tankens utgång innan 220k "grid leak".

Med 10 nF borde man få en 3dB punkt på ca 70Hz som faller av med 6dB per oktav. Sen kan man minska gradvis och se hur länge reverbet låter bra.
Ju mindre kondensator desto mindre 50Hz brum. Om man inte har brum så behöver man inte bemöda sig :)
Tack tack, säger jag 8)
När du skriver [...]...i serie med tankens utgång...[...] menar du då rca-honan i tanken där det står "Out"...?


Ja fast sätt kondensatorn på signalledaren efter kontakten (reverbretur på förstärkaren från out i tanken) i själva förstärkaren.
Obs att jag inte testat detta men det borde funka fint.

Author:  Custom Sam [ 12 Dec 2023, 22:27 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:
Tack för inlägget, jag fick tag på en tank med rätt imp. som låter skapligt.

Snubblade över ett tomt head kabinett så nu blir det en topp av det hela (åtminstone tillfälligt).
Funderar på om det blir en massa brum pga att reverbtanken hamnar för nära trafos mm.
Misstänker att det är svårt att "isolera" bort, så man får helt enkelt se.....


Har en Dual Showman, där sitter tanken skruvad mot insidan fronten på förstärkaren, det är ju en topp. Inget nämnvärt brum där vad jag tycker i alla fall.

Utan att ha tittat i Siuper reverbens schema, men i andra Fenderstärkare brukar det ju sitta en 500pF konding på ingående till tanken, misstänker att den klipper en hel del lägre frekvenser?

Author:  Obi [ 13 Dec 2023, 06:30 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Custom Sam wrote:
.

Utan att ha tittat i Siuper reverbens schema, men i andra Fenderstärkare brukar det ju sitta en 500pF konding på ingående till tanken, misstänker att den klipper en hel del lägre frekvenser?


Ja fast här är/var väl syftet att filtrera bort påverkan som uppkommer eller plockas upp i själva tanken. Eller menar du att det finns inte så mycket bas i reverbsignalen ändå?
Den 500p kondingen borde klippa det mesta under 300 Hz så då borde t ex 3.3nF eller kanske tom 2.2 nF på utgången göra minimal skillnad.

Author:  zoork_1 [ 13 Dec 2023, 08:46 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Custom Sam wrote:
Har en Dual Showman, där sitter tanken skruvad mot insidan fronten på förstärkaren, det är ju en topp. Inget nämnvärt brum där vad jag tycker i alla fall.

Utan att ha tittat i Siuper reverbens schema, men i andra Fenderstärkare brukar det ju sitta en 500pF konding på ingående till tanken, misstänker att den klipper en hel del lägre frekvenser?
Kabinettet jag fick tag på har samma (låga) höjd som en Showman. Om höjden varit som på en Dual Showman Reverb hade det varit lugnt. Jag ska laborera lite med placering tänker jag.

Author:  lampuradio [ 13 Dec 2023, 16:18 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Min första fundering var ju om det vore nån mening alls med att trycka in låga frekvenser i reverbet överhuvudtaget. Baktanken var, att om detta stämmer, så kan man ju utan biverkningar skära bort bastoner från reverbet genom att ha ett högpassfilter mellan tankens utgång och förstärkarsteget som kommer därefter. Det skulle ju blockera även brum som plockas upp av själva tanken. Att filtrera på ingången ger ju inte den effekten, men det kanske man gör av andra skäl.

Author:  Amp Healer II [ 13 Dec 2023, 21:25 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

lampuradio wrote:
Min första fundering var ju om det vore nån mening alls med att trycka in låga frekvenser i reverbet överhuvudtaget. Baktanken var, att om detta stämmer, så kan man ju utan biverkningar skära bort bastoner från reverbet genom att ha ett högpassfilter mellan tankens utgång och förstärkarsteget som kommer därefter. Det skulle ju blockera även brum som plockas upp av själva tanken. Att filtrera på ingången ger ju inte den effekten, men det kanske man gör av andra skäl.


Rickard jag vet inte om jag hänger med på dina eller Obi:s tankergångar ?
Att det kan finnas risk för brum handlar ju om trafos sitter i förhållande till varandra så dom stör.
Detta handlar om magnetist fällt men även mekaniskt = Brummande trafos viberar.

Att detta skulle kunna lösas med ett "enkelt filter" istället för placering av trafos ,har jag svårt att tro på.
Då hade man historiskt lagt ner arbete på att trafos inte skulle störa varandra, om det kommit runt detta med bara sätta dit en konding .

Author:  Obi [ 13 Dec 2023, 21:45 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Amp Healer II wrote:

Rickard jag vet inte om jag hänger med på dina eller Obi:s tankergångar ?
Att det kan finnas risk för brum handlar ju om trafos sitter i förhållande till varandra så dom stör.
Detta handlar om magnetist fällt men även mekaniskt = Brummande trafos viberar.

Att detta skulle kunna lösas med ett "enkelt filter" istället för placering av trafos ,har jag svårt att tro på.
Då hade man historiskt lagt ner arbete på att trafos inte skulle störa varandra, om det kommit runt detta med bara sätta dit en konding .


Jag tror vår tanke var att mekaniska och/eller magnetiska störningar tar sig in i den närliggande reverbtanken som sedan vidarebefordras in i förstärkaren med reverbreturens signal. Klart det är bättre med en ordentlig mymetallavskärmning men några dB lågfrekvent (60Hz) brumnivå borde gå att kapa filtervägen.
Kostar ju inget att testa i alla fall.
Eller menar du att stärningarna fortplantas via jord? I så fall är det ju meningslöst.

Author:  Custom Sam [ 13 Dec 2023, 22:40 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

zoork_1 wrote:

Utan att ha tittat i Super reverbens schema, men i andra Fenderstärkare brukar det ju sitta en 500pF konding på ingående till tanken, misstänker att den klipper en hel del lägre frekvenser?
Kabinettet jag fick tag på har samma (låga) höjd som en Showman. Om höjden varit som på en Dual Showman Reverb hade det varit lugnt. Jag ska laborera lite med placering tänker jag.[/quote]

Ah, ursäkta! Det är en Dual Showman Reverb jag har.

Och ja, vad gäller kondingen, det är ju ingången jag nämner, men som du säger Obi så är det ju inte mycket som skulle tas bort musikaliskt genom ett filter på utgången eftersom det är väldigt lite bas som kommer in i tanken.

Author:  lampuradio [ 13 Dec 2023, 22:41 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Jag tänkte så här:

Om det kommer brum på reverbkanalen, så är det ju en sak att fundera ut varifrån det kommer (magnetiska störfält, mekanisk via vibrationer från en nättrafo etc) och en annan att motverka brumsignalen. Om man inte vill ge sig på placering och ordna till magnetisk skärmning, så kan man "helt enkelt" försöka dämpa bort lågfrekventa signaler in till första förstärkarsteget efter reverbet. Då kommer låga frekvenser att dämpas, oavsett hur de har uppstått (alltså om de kommer från tanken). Metoden är "billig" och relativt enkel, men givetvis inte "den perfekta lösningen", vilken ju såklart är att hindra att tanken blir störd från början. Beroende på fysisk layout och de ingående komponenterna (nättrafon etc) kan det perfekta dock bli rätt meckigt.

Author:  zoork_1 [ 15 Dec 2023, 09:41 ]
Post subject:  Re: Fender Super Reverb - reverbank med en fjäder

Tack för intressanta inlägg, ska bli spännande att skruva ihop grejorna.

Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/