| Author |
Message |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
|
undrar det samma...??? då min bror har en thailändsk fru o barn o skall om 10 dagar resa till thailand så kanske han kan köpa med sig sådana till mig ... o kanske till flera .....om det går att få kontakt dvs....[:p][:p][:p]... <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker 
|
| 31 Jan 2008, 23:21 |
 
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Jo, igår kväll provade jag bl.a. Paul C-modden. Här är mina spontana reaktioner.
Denna tråd handlar ju om fasvändare av typen cathodyne, consertina, split load, durspel eller vad man nu vill kalla den. I många stärkare med just den fasvändaren tycker jag ofta att ljudet blir ganska â€Â
|
| 01 Feb 2008, 09:55 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Amp Healer wrote:
Vad är det för firma? har du någon länk?
Songwut Sopajaree. Kolla på eBay http://myworld.ebay.com/noojwut Han verkar inte ha något där just nu, men det kommer med jämna mellanrum. Han bor i Bangkock. Han och jag har haft ett par specialaffärer under åren. Det är för övrigt hans chassi m.m. jag använt även till min blackface Vibroverb som ni sett tidigare på GMF-planket. Än så länge är hans grejer de mest Fendertrogna jag sett. Chassin, frontplåtar, bakplåtar, komponentkort, logo m.m. Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 01 Feb 2008, 10:08 |
|
|
|
gammelnalle
Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
|
12AT7 (ECC81) har lägre tålighet av spänningen mellan katod och glöd 90V http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /12AT7.pdf"Heater-Cathode voltage 90V" b
|
| 01 Feb 2008, 10:52 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
Det borde inte vara något problem med glöden om man är smart nog att lägga upp glödpotentialen på sisådär 50-80V för att slippa brum.
Intressant med PaulC erfarenheterna. Hur hög är B+ vid splitter-noden?
Jag använder Webers 12A125 i PR. Jag har behållt hålet för 10". Det blir lite kompression och projicerar mkt bra.
mvh
reVintage-Lars
|
| 01 Feb 2008, 11:21 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
gammelnalle wrote:
12AT7 (ECC81) har lägre tålighet av spänningen mellan katod och glöd 90V...
Då är det väl en av Fenders vanliga "felkonstruktioner" att köra fasvändar-12AT7:an i blackface på uppåt 120V... [;)][}:)] Sven-Tjosan
|
| 01 Feb 2008, 13:10 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Lars wrote:
...Intressant med PaulC erfarenheterna. Hur hög är B+ vid splitter-noden?...
B+ till fasvändaren är tagen efter 4k7-motståndet i spänningssänkarsträngen. Alltså inte på samma ställe som till försteget som det är original. Spänningen där är 392 V. Spänningarna på trioden är; anod 272 V, galler 110V och katod 117V. Gallerförspänningen är alltså hela -7 V! Detta är rätt stor skillnad mot ca -1 V med originallösningen. Det borde väl påverka rörets arbetspunkt rätt mycket, eller? Kanske det ändå är detta med ballansen som spelar roll, eller? Kan det kanske vara så att det distar mer olika på vardera sidan med originallösningen än med Paul C-lösningen, eller? Ni som kan teorin bättre än jag får gärna försöka förklara. För övrigt så verkar det som att Paul C (vem det nu är) får för mycket credit för denna lösning. Tydligen har den funnits i många tiotals år för denna fasvändare. Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 01 Feb 2008, 23:39 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Här är förresten några bilder på hur jag löst modden. Som ni ser går den att göra relativt snyggt och inte så fult som på länkarna jag hänvisade till tidigare...   Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 01 Feb 2008, 23:40 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
-7V är en omöjlighet. Antagligen lastar ditt instrument ner gallret, testa att mäta direkt mellan galler och katod istället.
Det stämmer: "PaulC-moden" är en standard-koppling. Metoden används bla på CFn i Fenders standalone reverb.
Hur har du gjort med motkopplingen? Jag har tagit bort den helt på min. Jag lider av NFB-allergi[;)].
reVintage-Lars
|
| 02 Feb 2008, 00:09 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Lars wrote:
-7V är en omöjlighet. Antagligen lastar ditt instrument ner gallret, testa att mäta direkt mellan galler och katod istället...
Jo, när jag mäter direkt mellan galler och katod är det ungefär -250 mV!!! [:0][?] Quote: ...Hur har du gjort med motkopplingen? Jag har tagit bort den helt på min. Jag lider av NFB-allergi[;)].
När det gäller motkopplingen så är jag botad från den NFB-allergi som jag hade förr [;)]. Jag har provat utan även i denna och gillar nog ljudet bättre MED återkopplingen. I just den här stärkaren vore det kanske en fördel att den distar vid lägre ljudtryck (som det gör utan återkoppling) men jag gillar inte den minskning av "tydlighet" i ljudet som jag tycker det blir när man kör utan. Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 02 Feb 2008, 14:10 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Lars wrote:
-7V är en omöjlighet. Antagligen lastar ditt instrument ner gallret, testa att mäta direkt mellan galler och katod istället.
Det stämmer: "PaulC-moden" är en standard-koppling. Metoden används bla på CFn i Fenders standalone reverb.
Hur har du gjort med motkopplingen? Jag har tagit bort den helt på min. Jag lider av NFB-allergi[;)].
reVintage-Lars
-7V på gallret <i>relativt"] katoden. fullt möjligt. Och så ritar man in belastningslinjen och ser att det kommer att dista rät så bra. Sedan släcks den disten ut i slutstegets P-P verkan men inte helt, en del intermodulationer och övertonsrester blir kvar. Tyvärr är Spice modeller inte så bra nära "cut off" området i triodens karakteristik. 250mV mätt direkt: den mycket höga resistansen mellan galler och katod (det är ju en backspänd diod) shuntas av voltmetern. Regel Nr. 1 i all mätteknik är att mätinstrument påverkar mätobjektet. Alex http://www.tubewonder.com
|
| 02 Feb 2008, 15:21 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Om jag mäter med anoden som referens är skillnaden mellan katod och galler 11-12 V... [:0][?] Sven-Johan lägger nog ner tankeverksamheten om detta för tillfället. LJUDET är i alla fall bra!
I mina öron LÅTER det för övrigt som att det snarare distar MINDRE med Paul C-lösningen (om vu nu ska kalla den det) än med originallösningen i AA1164 (om disten inte är mindre, kan det kanske vara att den är mer behaglig för öronen).
Sven-Johan
Återigen förundrad rörförstärkartekniker
|
| 02 Feb 2008, 15:35 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
Alex, nu får vi allt ta fram Ua/Ia-digrammet! Ug -7V, Ia 2mA och Ua ca 150V är omöjligt för en ECC83. Med -7V skulle det väl inte dra någon ström öht? reVintage-Lars
|
| 02 Feb 2008, 17:48 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Lars wrote: Alex, nu får vi allt ta fram Ua/Ia-digrammet! Ug -7V, Ia 2mA och Ua ca 150V är omöjligt för en ECC83. Med -7V skulle det väl inte dra någon ström öht? reVintage-Lars Mea maxima culpa. Tittade på 12AU7. Alex http://www.tubewonder.com
|
| 02 Feb 2008, 20:46 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
Lars wrote: Alex, nu får vi allt ta fram Ua/Ia-digrammet! Ug -7V, Ia 2mA och Ua ca 150V är omöjligt för en ECC83. Med -7V skulle det väl inte dra någon ström öht? reVintage-Lars Hur räkna i och med att grinden/katoden har en högre potential, plus att kopplingen snarare är en katodföljare? Kollar man mätdata på en av de tidigare länkarna http://people.cornell.edu/pages/mt24/Am ... c_mod.html är de uppmätta värdena relativt lika (-5 V mellan grind och katod osv...)
|
| 03 Feb 2008, 20:12 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
Woodstock: Svaret finns i det "quote" du lagt in [;)].
reVintage-Lars
|
| 04 Feb 2008, 09:05 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
Lars wrote:
Woodstock: Svaret finns i det "quote" du lagt in [;)].
reVintage-Lars
Jo, men -5 volt som på "Mike's" hemsida är ju praktiskt sett nästan lika illa som -7 vid rådande B+ om man kollar. Nätet är långt ifrån säkra källor, men Mike's har funnits tillgänglig relativt länge så detta bör ge lite stöd till Sven Johans mätningar. Förutsatt att -5 respektive -7 volt stämmer är ju frågan varför det hela trots allt fungerar? Som den berömda humlan, kan inte flyga men vet inte om det... En stilla tanke var att någon förutsättning blir annorlunda som att den högre potentialen ökar just viloströmutbytet mellan grind och katod. Detta med tanke på att röret i just "Paul C"-kopplingen har positiv bias på grinden, som jag uppfattar det för att stabilisera utsvingen, men trots detta mäter (?) grinden uppenbarligen mer negativt i förhållande till katoden.
|
| 04 Feb 2008, 14:43 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
Ua/Ia-diagrammet! Det kan inte funka med -5V och ECC83. Det skulle inte gå någon ström genom röret om Ug var -5V. Men jag förstår inte heller varför de säger så och att Sven-Johan fått de mätvärden han har[:I]!
reVintage-Lars
|
| 05 Feb 2008, 00:04 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Lars wrote:
Ua/Ia-diagrammet! Det kan inte funka med -5V och ECC83. Det skulle inte gå någon ström genom röret om Ug var -5V. Men jag förstår inte heller varför de säger så och att Sven-Johan fått de mätvärden han har[:I]!
reVintage-Lars
Det är mätmetoden det är fel på. Som jag skrev tidigare: mätinstrument påverkar mätobjektet. För att få korrekt mätvärde på gallerpotentialen gör så här: Anslut 100K motstånd i serie med 1M motståndet i spänningsdelaren mot jord. Mät spänningen över 100k motståndet. Pss isoleras gallret från mätinstrumentet och dess påverkan på gallerpotentialen reduceras med faktor 10. Från detta mätvärde räknar man ut gallerpotentialen som Ux11 eller för att inte ändra något alls ersätt 1M motståndet med 910k+100k i serie, då blir det sanna värdet Ux10 (100k mot jordsidan) Katodpotentialen mäter vi direkt mellan katod och jord. För att klart se hur mätinstrument påverkar mätningen gör följande mätning på slutrören: Anslut en voltmeter över 1 Ohm motståndet i katoden för att mäta tomgångströmmen. Notera värdet. Mät sedan gallerförspänningen direkt mellan galler och jord med en annan voltmeter, notera tomgångströmmen. Mät gallerförspänningen mellan jord och nedre ändan av gallerläckmotståndet, notera tomgångströmmen som hela tiden mäts med den första voltmetern. Ändringen i tomgångströmmen blir större ju högre rörets transkonduktans är. Alex http://www.tubewonder.com
|
| 05 Feb 2008, 06:57 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
Fick en annan teori i knoppen när jag lagt mig igår. Kanske PaulC-nissarna glömt en punkt! -<u>.</u>5 till -<u>.</u>7V ligger ju närmare verkligheten! Philips data blad säger ca 0,6V vid 150V och 2mA.
Håller helt med dig Alex, påpekade detta med mätfel tidigare i tråden när Sven-Johan mätt upp -7V(han fick -0,2V när han mätte direkt mellan katod och galler men då lastas gallret ner av mätaren).
Mao inget "voodoo" i den här kopplingen[:D]!
Jag är fortfarande nyfiken på varför Sven-Johan får "bättre" ljud med PaulC? Min teori är den högre undre gränsfrekvensen. Om man kör standardkopplingen med ingångskondensator vald för -3dB vid 20Hz, 560p, borde det isf låta lika "bra"(eller bättre[;)]).
Det skulle också vara intressant att ersätta ett av motstånden med en pot med ratt utan pil (blindtest) för att lyssna sig fram till vilken grad av balans som låter "bäst".
reVintage-Lars
|
| 05 Feb 2008, 10:21 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
OK, tack utvärderingen, databladet som kartan och verkligheten i det militära mao fast här har det mer relevans: Om verkligheten och databladet ger olika resultat har databladet <i>alltid"] rätt...
|
| 05 Feb 2008, 13:23 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
woodstock wrote:
OK, tack utvärderingen, databladet som kartan och verkligheten i det militära mao fast här har det mer relevans: Om verkligheten och databladet ger olika resultat har databladet <i>alltid"] rätt...
En liten passus bara: Dessvärre är ett 12AX7 inte alltid ett 12AX7 idag. reVintage-Lars
|
| 05 Feb 2008, 13:44 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Lars wrote:
En liten passus bara: Dessvärre är ett 12AX7 inte alltid ett 12AX7 idag.
Men jag kör med gamla hederliga(?) GE 12AX7... [;)][:D] Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 05 Feb 2008, 16:28 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Lars wrote:
...Jag är fortfarande nyfiken på varför Sven-Johan får "bättre" ljud med PaulC? Min teori är den högre undre gränsfrekvensen. Om man kör standardkopplingen med ingångskondensator vald för -3dB vid 20Hz, 560p, borde det isf låta lika "bra"(eller bättre[;)]).
Speciellt som en gitarr sträcker sig så långt ner som till 20 Hz... [;)][:D] Jag upplever pruttandet med originallösningen även vid upp till kanske 200 Hz eller så. Lars wrote:
...Det skulle också vara intressant att ersätta ett av motstånden med en pot med ratt utan pil (blindtest) för att lyssna sig fram till vilken grad av balans som låter "bäst".
Appselut! Själv är jag, för tillfället(!) så nöjd med ljudet i denna stärkare så att jag inte kommer att experimentera mer. Inte just nu i alla fall... med just detta... Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 05 Feb 2008, 17:08 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
S-Jay!
Kommer att göra iordning min PR -68 efter din inspirerande tråd. Dock med några moddar som avviker från dina. Det är en bra förstärkare i grunden som egentligen inte behöver så mycket tweak. Högtalarbyte är väl det som ger mest.
Min 70-talare har fått ny reVintage-front som säger: Prince-Tone Reverb. Därtill Tulp, annan utg.trafo och 7591A.
reVintage-Lars
|
| 05 Feb 2008, 18:44 |
|
|
|
Lars
Joined: 06 Jan 2008, 18:44
Posts: 63
Location:
|
|
| 07 Feb 2008, 20:11 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
|
| 07 Feb 2008, 20:16 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Motsatsen till NFB[:D] Alex http://www.tubewonder.com
|
| 07 Feb 2008, 20:38 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
OK, såg inte det speciella med kopplingen först[:I], bör bli en mix an NFB och PFB?
|
| 07 Feb 2008, 21:03 |
|
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
|
Testade just. På ett bootsrappat durspel. Funkar som utlovat. Ball idé. Jag har inte mätt, men det låter som om det blir ungefär samma gain som med katodkonding, fast utan kondingdist. Nice. Sänker diskanten en del, vilket man får ta. Kan ju runda av en lite för bright stärkare. En pentod låter mer som en vanlig triod, ungefär. Coolt som is, Lars! "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
| 07 Feb 2008, 21:20 |
|
|
