Just det!
Hur mycket summerar de fyra EL84:ornas effekt med jordad ingång.
Dvs den typ av effekt som är nominellt 30 på fullt.

<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">

"Dvs den typ av effekt som är 30 watt på fullt" förstår jag inte riktigt?? De 30 watten är i så fall musikeffekt, detta är kontinuerlig anodförlust utan signal (kortslutet inputjack), tomgångström. Skilj sedan på kontinuerlig anodförlust vid förstärkning och toppvärde.

Fabriksschemat för AC30CC säger B+ 322.5 volt, biasval "warm" 82 ohm gemensamt katodmotstånd med 13 volt över, "hot" 50 ohm med 11 volt.

13 volt/82 ohm = 160 mA genom katodmotståndet ("warm"), 11 volt/50 ohm = 220 mA ("hot".)

(322.5 - 13) volt x 0.160 ampere = 49.5 watt totalt (ca 12.5 W/rör)

alternativt i läge "hot":

(322.5 - 11) volt x 0.220 ampere = 68.5 watt (ca 17 W/rör!)

Schemat anger 50 ohm i läge hot, summan av 82 ohm plus 158 paralellt som egentligen är 54 ohm (hittar ingen toleransangivelse men antar 5% för effektmotstånd.) Med exakt 54 ohm blir effekten 63.5 watt (ca 16 watt per rör.) Sedan varierar detta i sin tur beroende av hur "heta" EL84:orna är från kvartett till kvartett....

Oj! Så mycket!?
Du förstod vad jag var ute efter så glöm 30w..
Jag försöker bara utröna hur stor betydelse det har för rörets livslängd om man spelar eller inte.
Effekten kan ju inte vara så hiskeligt mycket större vid full insignal. Men kanske ger tonerna elakare ström- spänningsförhållande som sliter mer på röret trots liknande effektuttag?


<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">

Peter,Sitter du på ett schema på en AC30CC din fuling,utan säga något [;)]
Lovar bamsekram om du har lust att skicka mig ett [:p][:p][:p]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Owe- Det schemat har alla som har en uppkopplad dator: http://www.esnips.com/doc/307a7ad7-964f ... Manual.pdf , ladda manualen, finns några sidor in i dokumentet. [:)]

Nja, de 12-17 watten är likströmsrelaterade och kopplas bort av utgångstrafot. Signaltillskottet är AC (inte 30 utan utan motsatsen till DC[:I].) Så länge AC- och DC-komponenten tillsammans är lika med viloströmmen har vi klass A.

Vid ett visst effektuttag har vi klass A men vid någon punkt här blir summan större än viloströmmen. Den undre halvan av sinusvågen när röret drar mindre ström än viloström blir så att säga mindre än den övre då röret drar mer ström eftersom viloströmmen är för låg, avståndet mellan 0 och 50% ström klass A är större än viloströmmen.

Mao är läge "hot" närmare full klass A än "warm" Men då är viloströmmen egentligen redan för hög för rörets nominella max anodförlust.

Det intressanta är att så länge man spelar i klass A-området kan man säga att man "kyler" röret vid signal, eftersom denna energi omvandlas till musikeffekt, värme i utgångstrafo och högtalare. Summaströmmen AC/DC genom röret var ju konstant....

Fy f-n va´ äckligt[xx(][xx(][xx(]! Det sitter IC i signalvägen!

reVintage-Lars

Så om man vill spara rör så gör man bäst i att spela i kalss A-utrymmet? Eller bara för att man kyler röret kanske AC-komponenten äter mer rör?
Äter DC på tomgång mer rör än max utställd AB? Jaja, varmtgående förstärkare är ju inte bara ljud utan även ett incitament till Mullards efterträdare att investera i bättre vacumpumpar, för att uttrycka sig i klartext. Diskussionen om malet förs hos ICA bakom disk.
Själv spelar jag ju DNS 60 allt sällare, men jag köper en set som Kalle LH sopat ihop under bänken efter att han matchat ett parti..typ.
Men jag lämnar den inte på i onödan..



<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">

Fan vet, skall man spara rör är det nog bäst att inte slå på förstärkaren alls, mer än hastigt någon gång per år då, för att spara elektrolyterna...

Lars- Du får verka för ett EU-förbud, du vet som man gjorde med syntetiserad lättcider, heter numer "dryck av <i>ciderkaraktär"]". Kräv att EU analogt kräver att produkterna med integrerat kisel alltid kallas "förstärkare av rörkaraktär". Nån jävla ordning får det väl ändå vara.

Och ändå låter dom så bra ju, dom där Kina-Voxarna.
Hmm...

För övrigt tycker den hädiskt icke-tekniska, att - det är väl bara
att köra och inte oroa sig så mycket?
Så gjorde jag i timmar dagligen i början av 80-talet, utan att nånsin byta rör.
Visst blev ac30:n varm men det vill man ju när stugan är kall...

Nån hävdade att rörens livslängd var beroende av hur högt man spelade. Jag hävdade att just med AC30 spelar det ingen större roll, att den drar mycket rör med volymen på noll. Därför ska den vara avstängd om man inte spelar.
Det har jag fått lite siffror på nu och tackar ödmjukast!

<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">

Är inte detta någon form av pseudo-diskussion? Det enda intressanta är väl att köra det läge på förstärkaren som låter bäst!!!! Allt annat är ointressant.


OBS! Jag är ordförande i föreningen GOM Interational[}:)].

reVintage-Lars

ok, Det var jag som sade att om han inte spelat på maximus maximus torimus i ett halvår så borde rören hållt längre, men faktum kvarstår, man kör inte slut på 4 el84 på 6-månader.

Skål

http://gominternational.org/ ?

Nej, för f-n, jag är en sur gubbdj-vel. Grumpy Old Men!

reVintage-Lars

Antagligen låter förstärkaren bäst eller åtminstone mest på hög volym. Om den låter bättre på högre volym än lägre volym låter den antagligen inte bättre lika länge som om den skulle låta bättre på låg volym än hög...

??

<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">

jag antar att du tog diskussionen ur killen med rör problem efter 6 månader, visst fan har rörens livslängd med att göra hur hårt du kör dom, men det är ju klart alla stärks utan master kör ju slutrören för fullt då.

???

<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">

Om du har master eller inte förändrar inte vilken livslängd rören har. För att uppnå ett visst ljudtryck från förstärkaren/högtalarna så krävs en viss mängd signal in i slutsteget. Om den signalen före det har "tämjts" av en mastervolym eller inte spelar ingen roll, det är signalnivån in i slutsteget som bestämmer hur hårt rören går.

Rätta mig om jag har fel...[:)]


/Lennart

http://www.specter.se

Visst är det så.
Om man inte har en förstärkare vars slutstegsrörs arbetspunkt ligger så att det går en tomgångsström som är av dignitet.
Det är själva pudelns kärna i tråden.[:)]

<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">