Hej tänkte hör med det samlade forumet, vilket är att föredra
Optokopplare eller relä? Lite följd frågor kommer ju som ett brev på posten också [:)]

<b>Optokopplare:</b>
Bryter ju inte helt, måste man då använda 2st en som bryter och en som jordar ned det som läcker igenom? Mao 4st för att växla mellan 2 kanaler. Eller är läckaget försumbart?
Tips om lämpliga optokopplare?

<b>Relä:</b>
För dessa väsen vid växling eller är ljudet försumbart?
Kan man dämpa eventuellt ljud med en liten konding? Hur?
Duger vanlig kretskorts reläerna eller är det någon särskild typ som bör användas?

[?][?]
Tips o råd montages vänligen

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

menar du det mekaniska ljudet som "hörs" - klick
eller eventuella "POP" som hörs??

Reläer är ju en mekanisk omkopplare som styrs via en annan spänning (oftast 5 9 12 V DC i förstärkare).

ALLT påverkar ljudet!!! Sen om det är bra eller dåligt.....

Jag byggde en "switch" med 5 reläer där jag kunde välja in/ur 5 olika effektpedaler som låg i serie.

Kopplade jag in bar en pedal kunde JAG inte höra någon försämring av signalen. Men med 5 reläer i "bypass" (fem reläkontakter i serie) kunde till och med jag höra en försämring.

Det mekanska "klicket" var försummbart.
Jag har inte testat med optokopplare men jag har svårt att tro att de INTE påverkar ljudet.
FET switchar är (i mina öron) rätt "transparanta" men inte 100%.

b

glömde...[:(] det ä ju påsk å allt..

Kevin O'Connor har 91 sidor tillägnat just åt "Switching methods" i The Ultimate Tone (Tut 1) ett kapitel som jag TROR lätt missas.....

GLAD PÅSK på er alla rörnördar!!!

b (insnöad i småland men borde vara insnöad i Skåne)

Jo det var väll mest POP ljudet jag avsåg, dvs det som letar sig ut i högtalaren. Det mekaniska skramlet kan man ju stå ut med.

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Är du förresten samma gammelnalle som på Tradera? Om ja, jag fick böckerna oförskämt billigt [;)]

Glad påsk på dig och övriga bojare!

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Du ska tveklöst använda optokopplare, ger inga konstiga knäpp etc. Påverkar ljudet minimalt.

Nu är jag part i målet, eftersom jag är lite optokopplarfanatiker. Men, efter att ha byggt om en Fender Dual Showman till en mycket flexibel stärkare, med fyra olika distkaraktärer, in/urkopplingsbara brightkondingar och, på normalkanalen, förbikopplad Mastervolym samt flera andra saker som inte får plats här tror jag att jag vet vad jag pratar om. Allt detta är gjort med hjälp av optokopplare.[;)][:o)]

Optokopplare funkar dessutom utmärkt som volympottar, klipper ingen diskant...

Beroende på vilken sort du väljer så behöver du inte jorda signalen av den orsaken du nämner ovan. Det finns optokopplare med t.ex 10M motstånd stängda, vilket normalt räcker.

Däremot kan det av andra skäl behöva jordas signaler på den kanal som inte används.

Lämpliga optokopplare: vactrol 5C3 eller Silonex NSL-32SR3. De sistnämnda är väldigt bra till switchning, snabba och har mycket låg resistans vid öppet läge. De öppnar på nästan ingen ström alls...

Vactrol funkar väldigt bra som volympottar, reglera styrströmmen med en pott på t.ex pedalbordet.


/Lennart

http://www.specter.se

Tack Lennart!
Silonex NSL-32SR3, jag kollade upp dess datablad, den verkar bra
On 60ohm
Off 25Mohm

Vactrol'arna har jag kollat in tidigare, men missat 5C3 [:I]

<b><u>En två kanls preamp:</u></b>
2 opto för att koppla guran till dist eller clean kanal
4 opto för att koppla vald kanal till poweramp, där 2 används för att jorda den ej inkopplade

Kan det vara en lämplig lösning [?]
Om ja, ska den jordade opton ligga före eller efter den som öppnar/stänger signalvägen [?]

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Undrar om du behöver koppla kanalen till slutsteget via opto, det behövde inte jag göra i alla fall. Jag behövde inte heller jorda bort den icke använda kanalen.

Jag skriver "behövde" för att när jag kopplade förbi Mastervolymen på Normalkanalen var jag tvungen att göra så. Det blev på något sätt en spänning som byggdes upp i den ej inkopplade kanalen, botades med en optokopplare på kanalvolymen, som satte volymen till "noll".

Nu vet jag inte vilken stärkare det gäller, men om du har en sammankoppling av kanalerna typ Fender med varsitt motstånd på 220k per kanal som går ihop före PI så tror jag inte att du behöver det.

Har dessutom tagit Mastervolymswitchen + ytterligare en utdragbar potswitch som gör att hela optogrunkorna kopplas förbi = en "vanlig" fenderstärk. Bra om något skulle gå sönder.


/Lennart

http://www.specter.se

Tack ännu engång Lennart

Vilken sorts stärkare? Ja de ä nog lite flytande, detta är ett projekt som inte nått prototyp stadiumet ännu [:o)]
2st ecc83, ett av rören kommer vara gemensamt för bägge kanalerna för att hålla glöden på en rimlig nivå. Men lite flytande spec ännu [:I]

Jag prövar med 2st och skulle det bli problem så är det väl bara att lägga till fler [:)]

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

the same... måste avyttra några ton......

b

De första två behövs nog inte. Det är ju bara att koppla guran till båda kanalerna och välja vilken som ska höras senare. Allra enklaste lösningen är att ha en vanlig passiv mixer för kanalerna (två fasta motstånd, som i en typisk Fender). Sen kan du ha en optokopplare per kanal som jordar signalen före mixermotståndet. Då klarar du dig alltså med bara 2st.

Erik Runeson

Efter mycket ide stölder har jag kommit fram till följande schema, dock har jag inte lagt så stor vikt på komponent värden ännu.
2kanaler med 1 gemensamt rör ger mig detta schema, förslag, kommentarer ?
Alternativt kanske man skall låta LDR11 & LDR21 jorda ned signalen i stället för att som nu, öppna/stänga signalvägen ?



/ralvejd
http://www.ralvejd.se/

Jag skulle nog satsa på att skippa optokopplarna på ingången till tonstackarna och istället ersätta mixermotstånden (R29 och R19) med varsin optokopplare.

Det ser lite märkligt med de "bakvända" volymkontrollerna efter tonstackarna. Vad är syftet med det?

Erik Runeson

Dränerar inte två inkopplade tonstackar signalen lite väl mycket då?
Det kommer väl också påverka varandra, dvs när man skär midden på en kanalen så åker den väl ner på båda?


Bra fråga det där? Fel tänkt av mig, mest var det väl för att volymkontrollernas läge inte skulle påverka varandra, men om man gör som du föreslår så är ju det problemet borta.

<b>Edit:</b> En tanke/fråga slog mig, med dessa bakvända volym kontroller blir bruset konstant oavsett potens inställning, så att vid låg volym blir det i princip bara brus som hörs?

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Kul bygge, jag har själv funderat i de banorna, dvs att göra enbart en kanal men med en massa funktioner som kan kopplas in/ur. Ska bli intressant att se vad du kommer fram till.

Ett förslag vad gäller LDR11 och LDR 21; Sätt varsitt 470k-motstånd efter dem, istället för det gemensamma precis före röret. (Testa gärna med ett mindre motstånd på den rena kanalen).

Koppla därefter optokopplarna med ena sidan till jord. Sätt styrströmmen till de två optokopplarna via varsin pot, så att du kan ta ner strömmen på dem = volympottar. På den rena kanalen är förmodligen inte behovet så stort, men distkanalen kommer du säkert att behöva att ta ner signalen på.

Tre gainsteg i rad utan någon gainpot mellan verkar "fräsigt", själv har jag pot mellan varje gainsteg, klar fördel.

Ser att du har två alternativa katodkondingar, bra sak! Det låter klart annorlunda när man växlar.

Vad gäller frågan kring tonstackarna har nog Erik betydligt bättre koll där än jag, så det svarar jag inte på.


/Lennart

http://www.specter.se

Hmm... vet faktiskt inte. Eftersom det ändå är katodföljare framför så tänkte jag att det kanske inte lastar ned så mycket. Har för mig att jag sett något Mesa-schema som gör så.

Det ser ju ut som du har ritat schemat i SwCad, så prova att simulering av frekvensresponsen och se om det påverkar.

Erik Runeson

Jo då swCad är det, men jag tror inte jag är rätt man att köra en frekvens simulering [:(] Jag är glad om jag får litte kurvor här och där på skärmen [:o)]. Men nån for av simulering lär det bli när jag fått till något jag tror på, dock utan pottar (har ingen modell på dem så det får bli 2 motstånd i stället).

Jag ska plita ihop lite ändringar tolkade efter era synpunkter.

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Lite ändringar och fel rättningar.
Lite osäker på vad Lennert menad med "Sätt varsitt 470k-motstånd efter dem", R5 i den förra versionen, nu omdöpt till R4 hamnar lite udda, eller?
Har jag tolkat dig rätt Lennart?
Jag gjorde om mastervolymkontrollerna så de blev rätt vända men med mixer motstånd efter, kanske ingen bra ide?
LDR12 och 22 ligger kvar som förut.



/ralvejd
http://www.ralvejd.se/

Senaste varianten funkar inte! Vad händer med Dirty-kanalen om Clean står på max? [;)]

Erik Runeson

Japp, du har tolkat mig rätt. Jag tror inte att det är något problem med R4, borde funka som "vanligt" vad jag kan förstå?


/Lennart

http://www.specter.se

tja det lär bli en jädra mörk signal då det mesta av mellan o diskant hjuntas ner till jord ca 270- 330k efter p21 är nödvändigt för bibehålla tonen

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker

En annan observation: Clean kanalen har endast ett gainsteg (V1a). Därefter följer volym, katodföljare, tonstack, master. Som jag ser det finns det ingen anledning att ha två volymkontroller på denna kanal. Plocka bort den första och ha bara volymkontroll efter tonstacken på Clean-kanalen.

En annan idé är att skippa katodföljare för Dirty-kanalen. Låt kanalerna dela på V1a, men kör dem sedan separat och mixa ihop dem på slutet. Dvs:

Clean: V1a -> Katodföljare -> Tonstack -> Volym -> Mixer
Dirty: V1a -> Volym -> Gain -> Gain -> Tonstack -> Master -> Mixer

Då räcker det med att ha optokopplare som jordar respektive kanal framför mixer-motståndet. Möjligen kan man också vilja jorda signalen någonstans mitt i Dirty-kanalen när den inte används.

Erik Runeson

Hej ralvejd!

Även jag funderar lite runt din konstrution.

Har en medveten tanke bakom att clean kanalen har endast ett gainsteg och att använda katodeföljare ?

För om inte skulle mitt förslag vara att skippa katodeföljaren och göra en Tweed mixer istället av den o sista gainsteget.
På så vis får du bra isolering mellan stegen och kan fin trimma katoderna (trotts gemensam andod)inviduellt.

En annan sak, skulle nog skippa dina 0.68:or på katoderna och gå upp till 1-1,5 uf (även 2,2 kan vara vettigt med 1,5K motståndet).



Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Fel tänkt av mig, jag antar att ett ett steg till Clean inte räcker, missade att katod följaren har förstärkning = 1:1? Men även med två steg borde en mastervolym räcka för clean (förmodligen skippar jag mid kontrollen också. Jag tror att många steg med lite överstyrning är en bra lösning (Obs jag tror!) därför vill jag att Dirty skall använda alla stegen.



Ingen medveten tanke, en olycka bara [:I]
Tweed mixer? hur ser en sån ut? Fender Tweed antar jag, hittade dock inget schema på en sådan?
http://www.schematicheaven.com/fender.htm

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Nej Tweed mixer har faktiskt inget med Fender att göra även om det är lätt att tro.
Tweed mixer är tyvärr inte så ofta använt, trotts att det är en bra lösning i många situationer.
Dom endra som jag kan komma på av "kända tillverkare" är HiWatt:http://www.schematicheaven.com/newamps/hiwatt_100w_dr103.pdf

Sid 4, och innan EQ:n V2


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Kan berätta att det ÄR så, du tror rätt (rätt vad gäller något så subjektivt som ljud ...)[;)][:o)]

Har fem gainsteg när allt är inkopplat i min Dual Showman, det blir klart bra. När man kopplar in det femste steget behöver det inte bli mer dist (beroende på inställning av gainpottar), men det blir rundare och "krämigare".

Jag har gainpottar mellan varje gainsteg, dels vanliga pottar, men även optovolympottar så som jag beskrev ovan. Vilket man väljer beror på vad man vill uppnå, med vanliga pottar får man en viss diskantavrullning som är bra i vissa lägen.

Optopottarna är bra då man vill ha en pot som är "osynlig" för resten av kretsen förutom precis vid det läget som den sak användas, samt att samma optokopplare kan ha olika styrström vid olika gainsteg. T.ex en kanalmaster, med fyra steg är det en styrström som gäller, med fem steg en annan. med tre gainsteg är optokopplaren helt släckt= full volym. Resultatet är att det är samma volym med 3,4, och 5 steg.


/Lennart

http://www.specter.se

Nu har här jobbats lite till. (hann även med lite vårstädning av längd skidorna nu när vi äntligen fått vinter[:(!] )
Tack för alla förslag och synpunkter.

Men lite gemensam dragning till jord är jag nere på 5 LDR.
Lite osäker på LDR22, får för mig att det kommer att brumma? Förmodligen gör det inte det men ... [?]
LDR22 skulle kunna utgå också om C21 & C22 får sin jord via LDR20 men då mister man en möjlig ljud förvrängare.
LDR11 & 21 kommer nu att kunna funka som boost/dämpare genom att reglera strömmen i dioden.
Katodföljaren är nu borta. Är detta en dum lösning, blir tonkontrollerna sämre nu?
Gain poten för Clean är nu struken.
Owe's Tweed förslag har kollats upp, den snor väll ett gain steg, så då blir den diskad.
Owe's förslag om byta 0.68u till 1u5 införd.
Jag är osäker på om man ska ha 1k5 eller 2k2 som katodmotstånd, så jag har båda [B)].
Jag är osäker på om man ska ha 100k eller 120k som anodmotstånd, så jag har båda [B)].


<b>Edit:</b> Oppsss, ser nu att jag kopplat LDR11 & 21 genom dioden , ska givetvis vara genom dess motstånd (finn 5 fel) [:I].
<b>Edit:</b>Flytta bilderna till egen domän
/ralvejd
http://www.ralvejd.se/

Vad händer med Clean-kanalen om Dirty-kanalens master står på noll? [;)]

(Du behöver mixermotstånd efter mastervolymerna, eller så flyttar du optokopplarna till efter mastervolymerna)

Erik Runeson

Opps, den borde jag sett, men i övrigt då?

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/