View unanswered posts | View active topics It is currently 09 May 2024, 19:04



Reply to topic  [ 40 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Konstruera en helrörsstärk av ett halvrör Dynacord 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post Konstruera en helrörsstärk av ett halvrör Dynacord
Här kommer den utlovade konstruktionstråden, snart ska vi nog ha lite kul trådar att "dra " i...

Finnes: Ett styck Dynacord Eminent I, misstänker den är från tidigt 70-tal. http://www.freeinfosociety.com/electron ... php?id=359

Preampen (svengelska, ja!) är transistor. Slusteget är rör, EL34 på 40W.

Målet är att göra en gitarrstärkare till en av sönerna. Han gillar främst Vox AC30 och Fendersound. I musikväg skitig indierock ibland och ibland väldigt ren electronica, cocteau twins m.m.

Hans gitarr är en G&L Legacy, dvs en stratta med vintagesound kan man säga.

Jag tycker att det förutom rent/halvskitet borde gå att få till lite rejälare dist åxå, för flexibilitetens skull.

Nu är Eminentstärkaren som sagt en hybridstärk, vilket gör att jag är lite orolig för PT effekt vad gäller glöd etc. Jag ser att det sitter ett par lampor, som var och en drar 0,3 A, dvs det borde gå att "ersätta" dem med två 12AX7-rör...

Sedan finns det säkert en hyfsad reserv att ta av, jag upplever gamla Dynacordsaker som välbyggda.

Min tanke är att hålla mängden rör nere genom att ha en kanal, som kan bli två, tre eller fyra gainsteg via små trevliga optokopplare.

Om det finns kräm till det skulle det vara trevligt att ha en ren kanal med ett EF86.

Jag har tittat på Matchless dc30, funderar på något sådant i förförstärkarväg. Den har EL84, jag vet inte vilka hänsyn man bör ta om det är EL34 i stället förutom att det blir mer kräm ut från slutsteget?

<u>Så kommer vi till galenskaperna;</u> Jag funderar på att ersätta de flesta pottar med optokopplare, för att kunna styra dem via MIDI. Sonen är väldigt duktig på att prgrammera syntar etc, vilket passar bra i sammanhanget. Dvs midikunnande finns.

För att inte göra stärkaren helt beroende av midiinkoppling har jag tänkt att man sätter riktiga pottar på stärkaren, som i sin tur styr optokopplarna. När det är dags att midistyra sätter man alla pottarna till noll, så kommer styrströmmarna från midi i stället.

Eftersom midisakerna egentligen bara är ett annat sätt att ställa pottarna tror jag inte att man behöver tänka så mycket på dem ännu, i detta läget.

Tacksam för förslag/idéer/synpunkter.[:p][:)]

Jag var i Stockholm härom dagen, inne på Halkans musik. Där fanns en exakt likadan Eminentstärkare. Jag frågade om vintagevärde på den, de trodde inte det var så mycket att prata om. Dvs jag tror inte jag gör en hädisk gärning om jag slaktar stärkaren , eller?[;)]


/Lennart

http://www.specter.se


02 Oct 2008, 21:30
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 924
Location:
Post 
Kul projekt, och jag skulle definitivt inte tveka att bygga om en sån till helrör. Ett par EL34 kräver dock rätt mycket mer signal för att dista än ett par EL84or, särskilt om det är hög spänning på dem. Med ett EF86 får du ju bara ett gainsteg innan fasvändaren, förutsatt att den är en long tail pair, och det räcker kanske inte så långt. Å andra sidan drar EF86 ju så lite glödström att du kanske kan våga dig på att klämma in ett ECC83 till? Å då kan jag rekommendera en JTM45-variant med EF86 som första steg - jag har en sån som bor i en Philipskropp.[:)]

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


02 Oct 2008, 22:44
Profile ICQ WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Dvs jag tror inte jag gör en hädisk gärning om jag slaktar stärkaren , eller?

Av någon anledning kommer jag att tänka på min första gitarrlärare i klassisk gitarr på 70-talet, Åke Blomér i Göteborg; jag frågade honom om det var OK att ändra lite i de gamla mästarnas arrangemang. Han svarade: "Det värsta man kan göra mot dem är väl att inte spela dem alls!"

PS: om du siktar på 6L6:or får du ju glödström över.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


02 Oct 2008, 22:46
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Hej Lennart !

Om sonen nu gillar Vox AC30, så är jag ganska övertygad om att trafon pallar med 2x 12AX7 och 2xEL34:or.
Dynacord brukar ha hög bygg kvallitet, så jag tvivlar på att trafon är så precis tilltagen att den inte pallar ett rör till.

Om du kör dina EL34:or i katode och utan feedback med en AC30 pre-amp innan så tro jag du får ett ganska likt AC30 ljud,kanske till o med bättre [;)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


03 Oct 2008, 08:43
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Tackar för alla synpunkterna, det verkar som att det inte borde vara något jätteproblem.

Min tanke med at ta bort de där två lamporna (upptäckte det just när jag satt och skrev det första inlägget) är ju att om man ersätter dem med två ECC83, samt <u>därutöver</u> lägger till ett EF86 så har jag ökat belastningen vad gäller glödström med strömmen till EF86, vilket inte kan vara så farligt?

FInns det något mer än glödströmmen att ta hänsyn till biasspänningen spelar inte så stor roll, vad jag förstått? bias i preampen är ju teeny weeny jämfört med slutsteget?

Vad gäller disten så kommer det förmodligen att sättas i en mastervolym.

Edit: Apropå 6L6or så har jag enbart en Fenderstärk tidigare, tycker det ska bli kul att kunna köra på en EL34 stärkare åxå...[:p]


/Lennart

http://www.specter.se


03 Oct 2008, 14:13
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
maglemer wrote:

Kul projekt, och jag skulle definitivt inte tveka att bygga om en sån till helrör. Ett par EL34 kräver dock rätt mycket mer signal för att dista än ett par EL84or, särskilt om det är hög spänning på dem. Med ett EF86 får du ju bara ett gainsteg innan fasvändaren, förutsatt att den är en long tail pair, och det räcker kanske inte så långt. Å andra sidan drar EF86 ju så lite glödström att du kanske kan våga dig på att klämma in ett ECC83 till? Å då kan jag rekommendera en JTM45-variant med EF86 som första steg - jag har en sån som bor i en Philipskropp.[:)]

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial



Tack för input Johan.

Den där JTM-varianten som du pratar om, finns det något schema tillgängligt? Intressant att se eftersom jag funderar på att i vissa lägen seriekoppla EF86-kanalen och Top Boost-kanalen.

Sitter för övrigt och läser Izzys tråd från sensommaren om AC-30, http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.as ... Terms=AC30 Väldigt mycket läsvärt när man som jag funderar på något AC30-aktigt.


Det kan hända att det första jag gör faktiskt är att renovera den andra Dynacord-stärkaren jag har, Eminent II. Främst byte av E-lyter. Det är en likadan stärkare, förutom att det är mycket höga spänningar på slutsteget. Ger 80W ut från två EL34or...

Den stärkaren tänkte jag att son nr 2 ska få till att spela bas genom. Då är ju inte behovet av helrör lika stort. Kan väl bli bra?

Dock, jag kommer kanske att justera någon konding här och där för att förbättra basen, men det kommer säkert frågor om i så fall...


/Lennart

http://www.specter.se


05 Oct 2008, 12:21
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 924
Location:
Post 
Custom Sam wrote:

maglemer wrote:

Kul projekt, och jag skulle definitivt inte tveka att bygga om en sån till helrör. Ett par EL34 kräver dock rätt mycket mer signal för att dista än ett par EL84or, särskilt om det är hög spänning på dem. Med ett EF86 får du ju bara ett gainsteg innan fasvändaren, förutsatt att den är en long tail pair, och det räcker kanske inte så långt. Å andra sidan drar EF86 ju så lite glödström att du kanske kan våga dig på att klämma in ett ECC83 till? Å då kan jag rekommendera en JTM45-variant med EF86 som första steg - jag har en sån som bor i en Philipskropp.[:)]

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial



Tack för input Johan.

Den där JTM-varianten som du pratar om, finns det något schema tillgängligt? Intressant att se eftersom jag funderar på att i vissa lägen seriekoppla EF86-kanalen och Top Boost-kanalen.

Sitter för övrigt och läser Izzys tråd från sensommaren om AC-30, http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.as ... Terms=AC30 Väldigt mycket läsvärt när man som jag funderar på något AC30-aktigt.


Det kan hända att det första jag gör faktiskt är att renovera den andra Dynacord-stärkaren jag har, Eminent II. Främst byte av E-lyter. Det är en likadan stärkare, förutom att det är mycket höga spänningar på slutsteget. Ger 80W ut från två EL34or...

Den stärkaren tänkte jag att son nr 2 ska få till att spela bas genom. Då är ju inte behovet av helrör lika stort. Kan väl bli bra?

Dock, jag kommer kanske att justera någon konding här och där för att förbättra basen, men det kommer säkert frågor om i så fall...


/Lennart

http://www.specter.se


Hej Lennart,

jag ska kika om jag har några anteckningar, det kan tänkas. Principen är dock busenkel: första trioden ersätts med EF86, och med "standardvärden", dvs 220k på anoden, 1M till skärmgallret och .1uF till jord samt 2,2k och 25uF från katod till jord. Sen har jag utgått från Kevin O'connors JTM45, och det kan tänkas att han har några små justeringar, men i princip inget dramatiskt. Vill minnas att min B+ på slutrören ligger vid 450V eller lite under, och så har jag en Hammond 1645 som OT.

Edit: Fel av mig, det var O'Connors JCM800-schema som jag utgick ifrån upptäckte jag (finns i TUT 3, har du den?), men EF86 ersätter då de två första gainstegen.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


05 Oct 2008, 21:03
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Tack Johan, kommer med i utvecklingstankarna.

Några TUTar har jag inte, vet att det är Owe som säljer dem. Kanske skulle vara läge att köpa, problemet är att få tid till att läsa dem...


Jag tänkte ju utgå från ett Matchless DC30-schema, med EF86a och två ECC83:or. För schema, se http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... 30_old.pdf

I det schemat är båda sidorna av första ECC83an på Top Boost-kanalen parallellkopplad, tydligen för att minska brus (och dessutom använda en annars överbliven rörhalva).

Jag funderar på att låta det vara valbart om rörhalvorna ska vara parallella eller om de ska kopplas i serie, med optoswitchar. Om man kopplar dem i serie lägger jag i så fall till en "optogain" så att man kan ställa mängden gain. Samt ett motstånd på minst 100k (pga optogainen)och en kopplingskonding.

Naturligtvis är inte det VOX med seriekopplat första rör, men lite avvikelser får man ju ha...

Tror ni det skulle funka? Eller blir det alldeles för fräsigt med fyra gainsteg i en sådan preamp?


/Lennart

http://www.specter.se


06 Oct 2008, 21:53
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Ett EF86 direkt in i långsvansfasvändare utan signalsänkande tonkontroller emellan, lär inte ha några som helst problem att få slutsteget att överstyra.

När det gäller att köra Top-Boost-kanalen enligt Matchless DC30: För <u>mängden</u> överstyrning ska man nog, typ, inte räkna med katodföljarsteget. Det steget ger ju ingen förstärkning av signalen. Det känns inte helt rätt, men man kan kanske säga att det är två respektive tre gainsteg med parallell- respektive serikopplat första ECC83... [:I]

I min värld är en Matchless DC30 eller en VOX AC30 Top Boost stärkare där det är slutsteg och högtalare som först och främst överstyr och ger dist. Undrar om Master Volym blir så bra utan att göra vidare moddar?

Med seriekopplad första ECC83 kan man ju göra något liknande en Mesa Boogie Mark 1- eller en Marshall 2203-lösning, men då är man utanför min sfär... [;)] Jag är också tveksam till om det blir så bra med Top-Boost-tonkontrollerna till en sådan lösning. Med originalvärden på komponenterna har den en väldigt "hängig hängmattekurva" som ger så lite mellanregister att jag undrar om det blir bra, men jag kan ha fel... Ett 5F6-A- eller JTM45-försteg är kanske bättre att utgå från...?

Med tanke på EF86-kanalen (VOX AC30/4-kanalen) måste Master Volymen, som jag ser det, sitta mellan fasvändaren och slutrören. Annars blir det ingen dist alls i försteget om man inte trixar med EF86:ans krets.

Jag har provat en EF86-kanal, med omkopplare mellan olika kopplingskondingar à la DC30 som Bass-kontroll och med en enkel diskantsänkarkrets som Treble-kontroll. Detta sedan in i longsvansfasvändare (ingen negativ återkopling). Jag gillar detta skarpt både till 6L6 och EL34, men en Master Volym har inte alls varit något kul. Men, återigen, det är ju vad jag personligen tycker.

Med tanke på detta med glödströmmen: Varför inte köra 6L6:or istället för EL34:or? Då "frigörs" ju rätt mycket ström för andra rör o.d.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


07 Oct 2008, 10:39
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Lennart! Med tanke på din tankar som du kallar för "galenskaperna" och vad vi diskuterat i några av dina tidigare projekt, kan jag inte låta bli att undra varför du inte gör en egen förstärkare från scratch?

"Hairy Samson - Förstärkaren med hår på bröstet!"

"Samson amps - Styrkan sitter i toppen"

[;)][;)][;)][:D][:D][:D]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


07 Oct 2008, 13:01
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
...eller Kt66 [:p] Skulle också kunna vara kul med ett EF86 framför. får det plats i chassit?

Spännande projekt. Sneglar lystet på en sällan använd Dynacord Bass King som står på min hylla. Tur att man har söner att bygga till när den egna arsenalen av stärkare börjar bli svårmotiverad... [;)]

Jag tror inte så mkt på master-volym i den här typen av stärkare. Idén med Topboost måste väl vara att generera så pass mycket signal att man pressar hela slutsteget att dista. Att bygga så att man även kan få en snygg preampdist med tre gainsteg blir en annan grej, men det kanske går!

Ett "problem" du säkert får med EL34 eller liknande i slutsteget är att stärkaren kan bli väldigt volymstark om man kör den så att den distar. Nu är det väl inte dunderhöga spänningar i den där, B+ kring 420V? Men det blir nog bra drag [}:)]

Ser fram mot fortsättningen!

/Gunnar


07 Oct 2008, 14:09
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Tack för alla synpunkterna Sven-Johan!

Försöker svara nedan vid varje del, blir enklare att följa då...

Sven-Johan wrote:

Ett EF86 direkt in i långsvansfasvändare utan signalsänkande tonkontroller emellan, lär inte ha några som helst problem att få slutsteget att överstyra.



Mja, tanken med EF86-an var att få ett rent, snyggt ljud, jag har faktiskt sneglat på din Clean King-design också... Finns säkert mer att peta med för att få till detta.


Quote:
När det gäller att köra Top-Boost-kanalen enligt Matchless DC30: För <u>mängden</u> överstyrning ska man nog, typ, inte räkna med katodföljarsteget. Det steget ger ju ingen förstärkning av signalen. Det känns inte helt rätt, men man kan kanske säga att det är två respektive tre gainsteg med parallell- respektive serikopplat första ECC83... [:I]

I min värld är en Matchless DC30 eller en VOX AC30 Top Boost stärkare där det är slutsteg och högtalare som först och främst överstyr och ger dist. Undrar om Master Volym blir så bra utan att göra vidare moddar?


Ja, eftersom slutrören inte är "äkta" EL84 utan EL34 så ska jag väl inte hänga upp mig på exakta designer i VOXen.

Det blir ju så Snuskigt högt bara om man drar 40W i bott i ett rum på 15 kvm (betongväggar och trägolv)...

Quote:
Med seriekopplad första ECC83 kan man ju göra något liknande en Mesa Boogie Mark 1- eller en Marshall 2203-lösning, men då är man utanför min sfär... [;)] Jag är också tveksam till om det blir så bra med Top-Boost-tonkontrollerna till en sådan lösning. Med originalvärden på komponenterna har den en väldigt "hängig hängmattekurva" som ger så lite mellanregister att jag undrar om det blir bra, men jag kan ha fel... Ett 5F6-A- eller JTM45-försteg är kanske bättre att utgå från...?


Svar, ja det kan mycket väl vara så att man i stället ska utgå mer från designer med EL34 från början. Det är önskemålen om Vox/Fenderljud som ligger i bedömningen att göra ngt AC-30-liknande.

Quote:
Med tanke på EF86-kanalen (VOX AC30/4-kanalen) måste Master Volymen, som jag ser det, sitta mellan fasvändaren och slutrören. Annars blir det ingen dist alls i försteget om man inte trixar med EF86:ans krets.


Ja, just denna delen tänkte jag då normalt skulle vara superclean...[:I]


Quote:
Jag har provat en EF86-kanal, med omkopplare mellan olika kopplingskondingar à la DC30 som Bass-kontroll och med en enkel diskantsänkarkrets som Treble-kontroll. Detta sedan in i longsvansfasvändare (ingen negativ återkopling). Jag gillar detta skarpt både till 6L6 och EL34, men en Master Volym har inte alls varit något kul. Men, återigen, det är ju vad jag personligen tycker.

Med tanke på detta med glödströmmen: Varför inte köra 6L6:or istället för EL34:or? Då "frigörs" ju rätt mycket ström för andra rör o.d.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


Apropå 6L6or så är det egentligen inget annat än detta med att jag gärna skulle bygga en EL34-stärkare, och då slutsteget i princip är färdigt så är det ju samtidigt enkelt...

Jag tror inte att det är så farligt med glödströmmen, eftersom där sitter två valiga glödlampor a´ 0,3A/styck som jag tar bort, = två ECC83-rör.

Din andra tråd av mer principiell karaktär ska jag svara på strax...[:)]


/Lennart

http://www.specter.se


07 Oct 2008, 14:47
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Sven-Johan wrote:

Lennart! Med tanke på din tankar som du kallar för "galenskaperna" och vad vi diskuterat i några av dina tidigare projekt, kan jag inte låta bli att undra varför du inte gör en egen förstärkare från scratch?

"Hairy Samson - Förstärkaren med hår på bröstet!"

"Samson amps - Styrkan sitter i toppen"

[;)][;)][;)][:D][:D][:D]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


[:D] Ja, du har märkt att jag gärna pratar i marknadsföringstermer, slogans och annat [;)][:)]

Sanningen är väl att denna stärkaren till slut kommer att vara en ganska egen design, jag har redan kommit på olika käcka sätt att koppla in/ur olika komponenter via Opto.

Det är bara det att jag inte är så duktig på grunderna, så jag måste liksom utgå från något som funkar ganska bra från början[:I].

Nu är det ju så trevligt att man dels kan Spica designerna, dels tål rör väldigt mycket felkopplingar...[;)]

Sedan finns ju Tänkartanken (svengelska för Think Tank) här på Bojen, vilket är skillnaden mellan en hög oanvändbar bråte och en välljudande stärkare... Tackar och bockar, alla!

Frågan är då vad man ska se projektet som, vad man ska utgå från.


/Lennart

http://www.specter.se


07 Oct 2008, 15:09
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Izzy wrote:

...eller Kt66 [:p] Skulle också kunna vara kul med ett EF86 framför. får det plats i chassit?

Spännande projekt. Sneglar lystet på en sällan använd Dynacord Bass King som står på min hylla. Tur att man har söner att bygga till när den egna arsenalen av stärkare börjar bli svårmotiverad... [;)]

Jag tror inte så mkt på master-volym i den här typen av stärkare. Idén med Topboost måste väl vara att generera så pass mycket signal att man pressar hela slutsteget att dista. Att bygga så att man även kan få en snygg preampdist med tre gainsteg blir en annan grej, men det kanske går!

Ett "problem" du säkert får med EL34 eller liknande i slutsteget är att stärkaren kan bli väldigt volymstark om man kör den så att den distar. Nu är det väl inte dunderhöga spänningar i den där, B+ kring 420V? Men det blir nog bra drag [}:)]

Ser fram mot fortsättningen!

/Gunnar


Tackar Gunnar!

Jag tänkte bygga ett nytt chassi, eftersom fronten på stärkaren är full med div pottar som inte kommer att vara användbara. Så det får plats både det ena och det andra. Funderar faktiskt på att använda vraket till mikrofonförförstärkare.

Ja, det är naturligtvis mer berättigat att bygga till sönerna än till mig själv, samtidigt har jag inte så många stärkare egentligen. Den jag har är ju desto större... (Dual Showman med originallåda)

Vad gäller Master så har Matchless PPIMV, vilke jag förstått funkar något sånär i denna typ av stärk.

Och ja, det blir volymstarkt om man ska slutstegsdist...


/Lennart

http://www.specter.se


07 Oct 2008, 15:15
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Custom Sam wrote:

...Funderar faktiskt på att använda <font color="red">vraket</font id="red"> till mikrofonförförstärkare...
Vraket[?][?][?] Det är väl Gunnars ena projektstärkare det, och inget annat...! [;)][:D][}:)]

Den hade jag, för övrigt, det stora nöjet att höra i helgen. Det var en klart positiv upplevelse [:p][:)] Gunnar med en Gibson ihop med Vraket var en himla bra kombination, tyckte jag.

Men det är ju en helt annan historia... [;)]

Custom Sam wrote:
Sven-Johan wrote:
"Hairy Samson - Förstärkaren med hår på bröstet!"
"Samson amps - Styrkan sitter i toppen"
[:D] Ja, du har märkt att jag gärna pratar i marknadsföringstermer, slogans och annat [;)][:)]...
Hoppas att man kan sin Bibel så att de dubbelbottnade struntsloganserna förstås... [;)]

"Samson Amps - Med ett drag som river"


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


07 Oct 2008, 15:47
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Sven-Johan wrote:
Vraket[?][?][?] Det är väl Gunnars ena projektstärkare det, och inget annat...! [;)][:D][}:)]

Den hade jag, för övrigt, det stora nöjet att höra i helgen. Det var en klart positiv upplevelse [:p][:)] Gunnar med en Gibson ihop med Vraket var en himla bra kombination, tyckte jag.

Men det är ju en helt annan historia... [;)]


[:)] Det lustiga i sammanhanget är att den häcken också var en hybrid från början (Earth Revival) - transistorförsteg + 4x6L6. Så det finns vissa likheter trots allt. [:)]
/g


07 Oct 2008, 17:19
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Ja, jag tänkte faktiskt på detta när jag skrev "vraket" att Gunnar har ett sådant. I min tanke är det den gamla Dynacord-förstärkarlåddan, som jag kan sätta in en liten transformator i så kan den funka som mikpreamp.

Jag ser i Gunnars schema (som jag naturligtvis sparat) att det har likheter med AC-30 i preampen så tillvida att det är mycket lite motkopplingar.

Är det 6L6-rör i det slutsteget, Gunnar?

Sven-Johan; Ja, det kan ibland ha sina fördelar att ha ett lätt ihågkommet efternamn. Apropå det bibliska så är det i engelskspråkiga länder Samson funkar, men gitarrbranschen är ju ganska "engelsk" av sig. Jag är dock inte släkt med Paul Samson...

Hm, ska man bli förstärkarproducent på gamla da´r...[:o)]

Får nog bli en fundering om vilka ljudkaraktärer som ska eftersträvas.

Jag tror att slutsteget, i alla fall till en början får vara ganska intakt. (Utan att ha kollat det gitarrmässiga i konstruktionen) Synpunkter på detta mottages tacksamt.

Ljudmässigt som sagt ett riktigt rent ljud, klassiskt rörsound. Sedan ett par, tre olika varianter på distade sound. British sound (EL34), misstänker jag.

Frågan är vilka varianter man kan tänka sig? Det är inte svårt att plocka in/ur motkopplingar, kondingar etc i kretsen via optosar.


/Lennart

http://www.specter.se


07 Oct 2008, 17:53
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Custom Sam wrote:
Är det 6L6-rör i det slutsteget, Gunnar?


Nej, det blev 2x6V6. Total make over. Just nu är det mest en Bandmaster 5E7 fast med 6V6, GZ43 och Paul C-mod Concertina. Fast det har varit en Trainwreck Express, Deluxe AB763, Bassman 5F6A mm. I morgon är det kanske något annat... [8D]
/G


08 Oct 2008, 00:40
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post 
Men rackarns! Jag borde ju jobba egentligen, men det här är så intressant!
Hmm... Nu är ju förvisso min titel "Hårdvaruanalytiker" och jag jobbar med felsökning/analys av elektronik så jag kanske kan lura nån?!

När jag läser EL34 och EF86 och Vox i samma tråd så börjar tänka Dr.Z. och Matchless!
Dr.Z. har ju sin KT45 med just EF86 och EL34. Den är nog väldigt lik Route 66, som ju är EF86 med KT66...
Vad jag minns av Route 66-designen direkt ur huvudet är en klassisk Vox-fasvändare till två KT66 med fast bias, i ultralinjär koppling, utan återkoppling och med korrektivt filter på utgångstrafons primär. Jag har schema liggandes hemma.
Försteget är en klassisk EF86-koppling typ Matchless/Vox fast in i en ganska intrikat tonkontrollkrets som inte lastar ned EF86:an som en traditionell TMB-kontroll ju gör. Ropa om du vill ha schemat!
Jag skulle tro att KT45 inte skiljer sig nämnvärt från Rt66-designen...

När vi pratar Matchless är det ju Chieftain och Clubman som har EL34 i slutet:
http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... ieftan.pdf
http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... lubman.pdf
Båda har Vox-fasvändare och katodbiaserade EL34 utan återkoppling i slutsteget.
Mastern i Matchless-stärkarna sitter normalt direkt mellan faserna från fasvändaren som en enkel 1M-pot.

Lycka till! Ser fram emot att följa tråden framledes! [:)]

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">


08 Oct 2008, 10:49
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Tom-Andrew wrote:

Men rackarns! Jag borde ju jobba egentligen, men det här är så intressant!
Hmm... Nu är ju förvisso min titel "Hårdvaruanalytiker" och jag jobbar med felsökning/analys av elektronik så jag kanske kan lura nån?!

När jag läser EL34 och EF86 och Vox i samma tråd så börjar tänka Dr.Z. och Matchless!
Dr.Z. har ju sin KT45 med just EF86 och EL34. Den är nog väldigt lik Route 66, som ju är EF86 med KT66...
Vad jag minns av Route 66-designen direkt ur huvudet är en klassisk Vox-fasvändare till två KT66 med fast bias, i ultralinjär koppling, utan återkoppling och med korrektivt filter på utgångstrafons primär. Jag har schema liggandes hemma.
Försteget är en klassisk EF86-koppling typ Matchless/Vox fast in i en ganska intrikat tonkontrollkrets som inte lastar ned EF86:an som en traditionell TMB-kontroll ju gör. Ropa om du vill ha schemat!
Jag skulle tro att KT45 inte skiljer sig nämnvärt från Rt66-designen...

När vi pratar Matchless är det ju Chieftain och Clubman som har EL34 i slutet:
http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... ieftan.pdf
http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... lubman.pdf
Båda har Vox-fasvändare och katodbiaserade EL34 utan återkoppling i slutsteget.
Mastern i Matchless-stärkarna sitter normalt direkt mellan faserna från fasvändaren som en enkel 1M-pot.

Lycka till! Ser fram emot att följa tråden framledes! [:)]

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">


Tackar Tom-Andrew, visst är det störande med att man får sina hobbysar avbrutna av arbete...[;)]

Mycket kul saker i de länkarna. Vilken ljudkaraktär har Clubman/Chieftain? Ser lite allmänt Vox/engelska ut eller?

Har du ett schema på Dr Z så är det ju kul att se vad de har hittat på...

Det som jag tycker låter intressant med EF86:an är det röret ska ge ett väldigt briljant och övertonsrikt ljud, för rena ljud. Säg till mig om det inte stämmer...

Som det ser ut nu så blir det tre rör i förförstärkaren, två ECC83 och ett EF86. EF86:an som ren kanal. De två ECC83 som varierande nivåer av dist/skrammel, med en kanal vars utgångspunkt är något Voxaktigt.

Dessutom en-två ytterligare varianter i ECC-kanalen där det tillskapas mer distmöjligheter, via seriekoppling och annat bra, mha optosar. även in/urkoppling av komponenter som sagt.

Dvs det blir en kanal som används till tre ljudval, eller en kombination av diverse olika komponenter. Om det blir som jag hoppas med Peder/Johans Midiprojekt (jag kan ju bara stå bredvid med uppmuntrande tillrop) så kanske det blir en liten dator i burken och LCD som visar div inställningar...[:I]

Nu får jag försöka få tid att göra ett första schema bara, sitter faktiskt och jobbar en del i kväll jag åxå...


/Lennart

http://www.specter.se


08 Oct 2008, 22:05
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 924
Location:
Post 
"Det som jag tycker låter intressant med EF86:an är det röret ska ge ett väldigt briljant och övertonsrikt ljud, för rena ljud. Säg till mig om det inte stämmer...

/Lennart
http://www.specter.se"

Det stämmer att du kan få lite luftigare ljud med EF86, men jag skulle inte säga att du med automatik får mer briljant ljud. Övertonsmixen i EF86, liksom i småsignalpentoder överhuvudtaget, påverkas kraftigt av hur det kopplas in, alltså val av arbetspunkt mm. Du kan få rejält med udda övertoner, och då är väl skillnaden mot ECC83 mm som störst. Och det är bl a just flexibilitetn som är häftig, tycker jag. Genom att mickla runt lite med värdena på anodmotstånd, skärmgallermotstånd och katodkomponenterna kan man fintrimma ljudet tills man hittar sitt idealläge. Även förstärkningen varieras rejält på detta sätt. Jag har en förstärkare med EF86 och ECC83 parallellt, där jag med en omkopplare kan välja antingen det ena eller det andra (eller båda inkopplade parallellt) och i den klingar EF86 "större", en bredare, luftigare klang, medan ECC83 har en mer fokuserad, fet eller "middig" karaktär.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


08 Oct 2008, 22:24
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
maglemer wrote:

"Det som jag tycker låter intressant med EF86:an är det röret ska ge ett väldigt briljant och övertonsrikt ljud, för rena ljud. Säg till mig om det inte stämmer...

/Lennart
http://www.specter.se"

Det stämmer att du kan få lite luftigare ljud med EF86, men jag skulle inte säga att du med automatik får mer briljant ljud. Övertonsmixen i EF86, liksom i småsignalpentoder överhuvudtaget, påverkas kraftigt av hur det kopplas in, alltså val av arbetspunkt mm. Du kan få rejält med udda övertoner, och då är väl skillnaden mot ECC83 mm som störst. Och det är bl a just flexibilitetn som är häftig, tycker jag. Genom att mickla runt lite med värdena på anodmotstånd, skärmgallermotstånd och katodkomponenterna kan man fintrimma ljudet tills man hittar sitt idealläge. Även förstärkningen varieras rejält på detta sätt. Jag har en förstärkare med EF86 och ECC83 parallellt, där jag med en omkopplare kan välja antingen det ena eller det andra (eller båda inkopplade parallellt) och i den klingar EF86 "större", en bredare, luftigare klang, medan ECC83 har en mer fokuserad, fet eller "middig" karaktär.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial



Tackar, det låter på beskrivningen perfekt...[:p][;)]


/Lennart

http://www.specter.se


08 Oct 2008, 22:39
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post 
Custom Sam wrote:

Tackar Tom-Andrew, visst är det störande med att man får sina hobbysar avbrutna av arbete...[;)]

Mycket kul saker i de länkarna. Vilken ljudkaraktär har Clubman/Chieftain? Ser lite allmänt Vox/engelska ut eller?

Har du ett schema på Dr Z så är det ju kul att se vad de har hittat på...
Vassego! Det är ju ett så intressant projekt så då måste man bidra med det lilla man kan... [:I]

Jag vet faktiskt inte hur de låter, jag har aldrig haft möjlighet att testa. Eller snarare, när jag hade möjlighet var jag inte intresserad -- det fanns andra förstärkare och prislappar som var intressantare... [;)]

Dr.Z.-schema ska jag kunna skramla fram ur gömmorna, antagligen redan i afton, beroende på hur lång tid det tar att packa alla prylarna inför morgondagens spelning. Jag hör av mig!

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">


09 Oct 2008, 09:16
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Kan berätta att jag bestämt mig för att bygga stärkaren i det befintliga chassit, kommer att spara massor av tid och arbete på det.

Jag tar tillbaka det jag sa i någon tidigare tråd om att inte Dynacordstärkare/ekon är servicevänliga. Det är ganska enkelt att lyfta ut den gamla transistorpreampen, allt sitter prydligt på separata kort för varje funktion. DIN-kontakterna är popnitade, annars är det enkelt att skruva/löda isär.

Schemat växer fram så sakta...[:p]


/Lennart

http://www.specter.se


13 Oct 2008, 08:23
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
Så, då har jag gjort ett första utkast till preampschema.Det finns ett ofullständigt slutsteg medritat, men det är lång ifrån komplett.

Jag tänkte att i första hand inte röra slutsteget. Ritningen jag har är lite svårläst, så slutsteget får bli i steg två...

Schema: http://www.samsson.se/SamssonAmpEL34.pdf

Vad är det då för hemskheter jag gjort? Jo, en kanal med enbart ett EF86, samt en kanal med två ECC83, som kan kopplas på flera olika sätt.

1 - Som en vanlig Fender Normalkanal, två gainsteg.

2 - Med tre gainsteg, ett med Marshallkomponenter och ett med Fenderkomponenter. I det fallet kan dessutom katodvärdena på kondingar etc ändras. Kan växlas mellan för olika sound.

3 - Med de två första stegen kopplade parallellt, och då också möjligt att öka på katodmotsåndet på sista gainsteget a´la Vox, samt förbikoppling av alla motkopplingsmotstånd i försteget

4 - Med alla fyra gainstegen i serie.

Jag är medveten om att det kanske inte är helt enkelt att följa, jag kan förklara om ni vill...[:I]

Är medveten om att anodmotstånden är ganska höga på Vox på steg tre och fyra, inverkar på arbetspunkten kan tänka vad gäller att ha 56k katodmotstånd... ?

Synpunkter emottages tacksamt!




/Lennart

http://www.specter.se


09 Dec 2008, 13:06
Profile

Joined: 03 Jan 2008, 02:19
Posts: 833
Location:
Post 
Hujja Lennart, det där schemat tåls att gå igenom. Du snålar sannerligen inte på optos. [:D]

Ska försöka lejja någon att etsa kortet, så har du något att styra med.

/Peder

Signature deleted due to offensive remarks


09 Dec 2008, 14:44
Profile ICQ WWW

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
Jag vet inte hur optokopplarna ligger "normalt" men tycker det verkar som du paralellkopplar ingångarna och ibland med VÄL låga resistorer.
Sen är det väl inte 6Bq5 till preampen??? (EF86 enl texten men EL84 enl schemat)

Känner inte igen värdena på tonestacken (men jag har dåligt minne) och för att utnyttja den mest skulle jag nog lägga den tidigare.


Annars ett intressant projekt och jag ser emot att få lära mig om HUR man styr alla optokopplare.

b


09 Dec 2008, 14:52
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
linusberg wrote:

Hujja Lennart, det där schemat tåls att gå igenom. Du snålar sannerligen inte på optos. [:D]

Ska försöka lejja någon att etsa kortet, så har du något att styra med.

/Peder

Signature deleted due to offensive remarks



Ja, det är en och annan... Har 23 stycken i Fenderstärkaren idag. Det kanske finns smartare sätt att koppla, men detta sättet vet jag funkar. Har lagt till ett par MosFetar till katoder åxå, de är klart billigare.

Midi-projektet är på etsningsstadiet nu, vad jag förstår? Spännande![:p]

Om någon har förslag på enklare kopplingssätt, kom gärna med dem!

Gammelnalle: Vad gäller rören så är det tyvärr så att jag inte har hittat rätt rör i Tina Cad.[:(]

Vad gäller parallellkopplandet så är det i det fallet att det ska vara "Voxigt" som är tanken, därav parallellkopplingen. Blir det fel?

Tonstacken är en standard Fender, från min Dual Showman faktiskt. Eftersom detta kan vara en kanal med en del fräs i så tror jag att det är bra att ha den sent, för att kunna tämja ev. fräsighet. På Matchless DC30 som jag tittat på den del ligger den ännu längre bak.

För att förtydliga; det är alltid de två "sista" rören som är inkopplade, dvs när det ska vara en Fender Normalkanal så är det ett rör - tonstack - ett rör.


/Lennart

http://www.specter.se


09 Dec 2008, 17:31
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2081
Location: Tjörn
Post 
En liten förklaring på vilka vägar signalen tar, se

http://www.samsson.se/SamssonAmpEL34-forklaring.pdf

På pdf-en står vilken färg som representerar vilken signalväg. Kanske kan göra soppan lite mer överskådlig...[:I]

Opps, ser att en av de sista delarna av den blå linjen har blivit lila i något läge, sorry. Det syns nog ändå hur tanken är.


/Lennart

http://www.specter.se


09 Dec 2008, 18:28
Profile

Joined: 03 Jan 2008, 02:19
Posts: 833
Location:
Post 
Jopps, det funkar som det ska. Det som behövs är någon som är haj på Eagle som magiskt kan förvandla mitt hopkok till en pcbmask som kan lejas bort för etsning. Är på jobbet nu, men jag lägger ut schemat så fort jag kommer hem i hopp om att någon nappar... *blinkar ömt i Johans riktning*.


/Peder

Signature deleted due to offensive remarks


09 Dec 2008, 18:30
Profile ICQ WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 40 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: HasseA and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.