[:D]... [V]...

Det ska vi säkert kunna ordna...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Mmmm...loopen är också lite "tjosan hejsan" numera [8D]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Tjena S-J
Nu har jag lekt runt med Kleinulatorn på riktig volym och pillat med kontrollerna ordentligt, den funkar strålande, de nackdelar som finns gentemot rör uppvägs av de fördelar och smidighet som den har, rör låter/känns lite bättre men har en del nackdelar som rör för med sig(rör pajar, svårt att få bort jordbrum dyrare, etc... ,) sitter man med dom sida vid sida finns det skillnader, javisst, men på ett gig no way att man skulle uppfatta den ena eller det andra som bättre.

Jag kommer göra klart min rörrivna, har fortfarande lite försumbart brum jag vill få bort, den kommer jag använda hemma och vid finsmakar gig men förmodligen så åker Kleinulatorn med på gig.

Kan rekomendera Ceriatone Kleinulator smidig hyffsat billig?(jovars) 1300kr ink allt, den kan man nog bygga en hel del billigare själv. finns layout på Ceriatone forumet för den som är intresserad

mvh
Robban

Bild?

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Bild?

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink">[i]Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
[/quote]

Antar att du menar på loopen och inte på mig pillandes på den[;)]
här är den http://www.ceriatone.com/productSubPage ... ulator.htm

MVH

Antar att du menar på loopen och inte på mig pillandes på den[;)]
här är den http://www.ceriatone.com/productSubPage ... ulator.htm

MVH


[/quote]

[:D][:D][:D]

Lite svårt att få in denna i stärkaren kanske...och jepp, det är ett absolut krav att loopen finns inuti stärkaren



[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

[:D][:D][:D]

Lite svårt att få in denna i stärkaren kanske...och jepp, det är ett absolut krav att loopen finns inuti stärkaren


[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink">[i]Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
[/quote]

jo ska du ha den i chassit så blir det lite svårt[;)] insidan vid högtalaren i combon, men varför detta måste?, jag skulle aldrig drösa in en loop i stärken, dels för att det finns tillfällen då man vill ha raka rör, den där loopen kan du dessutom ha på pedalbordet och kontollera nivåer hur du vill etc.. och dels att det man bygger till i stärken förändrar lite i ljud, ju mer komponenter desto längre väg till högtalaren, inga mer raka rör.

ántog att S-J ville ha loopen fristående eftersom han funderade på denna i tidigare post, my bad

MVH

[:D][:D][:D]

Lite svårt att få in denna i stärkaren kanske...och jepp, det är ett absolut krav att loopen finns inuti stärkaren


[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink">[i]Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
[/quote]

jo ska du ha den i chassit så blir det lite svårt[;)] insidan vid högtalaren i combon, men varför detta måste?, jag skulle aldrig drösa in en loop i stärken, dels för att det finns tillfällen då man vill ha raka rör, den där loopen kan du dessutom ha på pedalbordet och kontollera nivåer hur du vill etc.. och dels att det man bygger till i stärken förändrar lite i ljud, ju mer komponenter desto längre väg till högtalaren, inga mer raka rör.

ántog att S-J ville ha loopen fristående eftersom han funderade på denna i tidigare post, my bad

MVH




[/quote]

Well...först och främst är det en topp och jag försöker med alla medel ta bort alla "lösa delar" så att säga....har giggat så många år nu att jag inser att glädjen av att lira förtars av sladdar och annat skit som skall upp och ned varje gång...sedan har jag en pedyl-låda samt bandekot stående på toppen som skall kopplas till loopen samt att jag sjunger med mickstativ, medhörningar O.dylikt...lägg därtill att jag även sköter PA, bokningar, transport och annat som hör därtill...nope...allt skall vara enkelt samt gå snabbt att koppla...[B)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

I see, då ska den ju förstås vara på insidan av chassit[B)]

regards

Min tanke är att sätta korten (ett för spänningsmatningen och ett för själva buffertförstärkeriet) inne i stärkaren. Så uppfattar jag att Krille helst vill ha det.

Det blir så enkelt som möjligt. Liknande den i Fender Hot Rod men med något högre spänningsmatning och med NE5532 som OP-förstärkare.

Antagligen vill jag personligen sätta dit en omkopplare någonstans, för att helt och hållet kunna förbikoppla buffertförstärkeriet, men det får vi se ur det blir med (Krille verkar, i dagsläget, inte tycka det är nödvändigt)...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Ja, då är då äntligen den buffrade effektloopen monterad i Krilles Bassman.

Som jag nämnt tidigare har jag nästan exakt kopierat den effektloop som finns i Fenders Hot Rod Deluxe. Se detta schema: <b>http://www.fender.com/support/amp_schematics/pdfs/Hot_Rod_Deluxe_Schematic.pdf</b>

Så här ser schemat ut som jag ritade för den buffrade loopen jag gjort:



Innan denna krets (vid asterixen) finns en ny kopplingskonding på 0,022 uF och dessförinnan de båda 470-kohmsmotstånden för att mixa samman stärkarens båda kanaler. Efter kretsen kommer fasvändaren.

Skillnaderna mot Fender är väl i huvudsak att jag använt NE5532P som OP-förstärkare (istället för TL072) och att den matas med +/- 18 V DC (istället för +/- 16 V).

Trimpotentiometern som är på mitt schema och på bilden, byttes till två motstånd (240 kohm respektive 22 kohm) när jag monterade korten i Krilles stärkare.

Här är dels kortet för OP-förstärkeriet och dels för dess spänningsmatning:



Här är korten monterade i stärkaren (inte så mycket eller så roligt att se...):



Krille verkar annars jättenöjd! Loopen fungerar som den ska och som han ville.

Jag tycker nog också att det, typ, blivit rätt bra, i alla fall ljudmässigt.

Jag är dock inte så förtjust i spänningsmatarkretsen med zenerdioder (kopierat Hot Rod Deluxens men med andra dioder och andra värden på motstånd). Bränna bort massa värme i effektmotstånden känns bläää! Kretsen tar växelspänning från biastappningen, precis som på Hot Rod Deluxe (se schemat jag länkat till). Motstånden blir så varma att det inte går att hålla på dem någon längre stund... Det stora 330 ohmsmotståndet sitter på växelspänningen innan likriktardioderna. De båda effektmotstånden mellan likriktardioderna och zenerdioderna (R78 och R79 i Fenders Hot Rod-schema) är på 680 ohm. Kanske hade varit bättre att ha spänningsregulatorer istället för en billig zenerdiodlösning, och/eller ha en egen liten trafo för detta istället för att ta spänningen från biastappningen, eller? <u>Här vill jag gärna ha kommentarer</u>.

Det blir lite mer diskant och lite mindre bas med loopen inkopplad jämfört med helt utan. Vad detta kan bero på får ni gärna kommentera. Jag kan tänka mig att det påverkas bl.a. av in- och utgångsimpedanserna på de fyra ställena, av 2k7/22uF-kombon på Returnkretsens återkoppling och av 51k/1000P-kombon på dess ingång.

När man drar på så att det distar, är det distade ljudet något annorlunda än helt utan loopkretsen. Om det beror på att OP-förstärkaren i sig distar, eller att impedansanpassningarna och/eller ändringen av frekvensgången gör att t.ex. fasvändaren distar annorlunda, vet jag inte och har inte funderat vidare på. Kommentarer?

Så lång tid för planerande och tillverkning som detta tagit, undrar jag om en loop med en extra dubbeltriod inte hade varit bättre? Det hade nog varit enklare och kanske t.o.m. gått fortare att göra (i alla fall för mig, som är betydligt säkrare på rör- än på halvledarkretsar...). Nackdelen då hade kanske varit att man behövt förse stärkaren med ett rör till (mer mekanisk åverkan på originalförstärkaren).

Men, att få nivåerna rätt på Send, Return och utgång, helst utan att ha pottar, hade väl krävt en massa provande i vilket fall som helst...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com

en liiiten kommentar till loopen efter en dags lirande i min hemmamiljö samt ny högtalarkabel modell kraftig samt nya signalkablar till bandekot/loopen...så är jag faktiskt ytterst tveksam till att den snodde någon bas eller adderade diskant....jag tycker nu att allt blev liksom "klarare" i ljudet på ett ytterst positivt sätt utan att det blev nån irriterande diskantboost och bandekot har fanimej aldrig låtit bättre..iofs gjorde säkert bytet till Jan Philips 6L6WGB en hel del för ljudet [:)]

Så min slutsats är följande: <b>INTE EN ENDASTE PINAL ÄNDRAS I MIN STÄRKARE BASTA</b>[:D][:D][:D]


Många många tack för att du hjälpte mej till att verkställa min mångåriga dröm som blev en ytterst lyckad stärkarkonstruktion enligt mina öron![^]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

S-J eller Boogie.
Hur blev brusnivån med NE5532P vs TL072 och hur uppskattar ni brusnivån vs om det vore rör istället?

[^][:I] Underbart! [:)]

Jag har inte jämfört varken med TL072 eller med rör. Dock upplever jag knappast något ökat brus alls, jämfört med innan denna buffrade loopkrets monterades.

OP-förstärkaren är monterad i hållare, så det går förvisso att prova med andra typer (som pallar för +/- 18 VDC), men det är ju inte aktuellt med tanke på Krilles kommentar ovan... basta... [;)]


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com

Jo...det var ju ett hysteriskt brus i början och det var dåliga kablar som INTE jag var skyldig till [^][:D]

Jag har ett litet brus/störning som kommer från bandekot eftersom den står på toppen...annars har jag inte upplevt nån brusökning alls [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Det var medan vi experimenterade, innan vi var färdiga...

Sven-Johan

Låter gött det där, jag brukar uppleva en liten brusökning med rör så kanske det är att föredra med Op istället.[:)]

Johan! Jag har fortfarande funderingar kring detta med spänningssvinget som du tog upp tidigare. Egentligen ville jag mata OP-förstärkaren med +/- 20 VDC, men med de 20-Volts zenerdioder jag fått, blev det mer runt 21 V och det tyckte jag var för nära databladets max på +/- 22 VDC. Var det fegt? Många kör väl TL072 med matning på +/- 16 VDC. Det är väl vad det står som maximal matningsspänning för dem? I konsekvensens namn borde man ju då kunna köra NE5532 på +/- 22 VDC... eller?

Just nu är jag inte alls sugen på fler loopar, men om jag skulle bli det någon gång (vilket är sannolikt), är jag kanske lite sugen på den Marshall har i denna JCM900: <b>http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm900_25xx_45xx_50w.pdf</b> Jag antar att IC2 där <u>enbart</u> är till för något annat än loopen eller? Alternativet är att förfina den Hot Rod-kopia, och dess spänningsmatning, jag nu gjort i Krilles godbit...

Om det inte blir rör förståss... Men en bra looplösning baserad på OP-förstärkare och/eller transistorer, som påverkar ljudet jämfört med helt utan loopkretsen så lite som över huvud taget är möjligt och som går att göra på små kretskort (betydligt mindre än de jag gjort nu) vore bra. Sådana kretskort skulle man kunna ha färdiga...

Vore också bra att ha jack både för Send och Return liknande de Fender har t.ex. i Hot Rod Deluxe för Return (Power Amp In), så att loopkretsen helt kopplas bort när ingenting är inkopplat i den.

För övrigt vill jag gärna ha kommentarer på min fråga om spänningmatningen till OP-förstärkeriet i "Ja-då-är-då-äntligen-den-buffrade-effektloopen-inlägget" ovan. Inlägget är, om just detta, ändrat mot hur det var från början. Vad säger ni?

Sven-Johan

Kör inte max på opampar, man ska ju komma ihåg att detta när transistorer och inte rör, man vill ju ha lite marginaler för säkerhet.Samma som tex kondingar[;)]

När det gäller spänningsmatningen så omvandlas ju all överbliven spänning till effekt även om du kör regulator.
Ofta har man även en resistor innan regulatorn om spänningen är högre än vad regulatorn kan äta, dock så äter ju regulatorer ofta betydligt mer än en Zener.

Det finns igentligen inget alternativ utöver biaslindningen om man inte ska köra en extra trafo.
Glöden är för låg om du vill ha sving även om du tripplar den för då får du bara plus/minus ca 10V ändå.
Jag gjorde en glödtrippling med lyckat resultat för just plus/minusspänning 10V men det blev snarare 8.8V men men.

En liten uppdatering efter att jag har giggat ett 10-tal gånger med stärkaren..[^]

Har laborerat lite med förstegsrör och slutrör..i nuläget kör jag med TAD 6L6WGC-STR och lite diverse gamla förstegsrör som gör att bägge kanalerna låter bra [:)]

Har även laborerat med olika högtalare och kom fram till att ett Jensen Neo och ett Celestion Century Vintage funkade bäst..och efter att jag hade kopplat CD-spelaren till stärkaren och satte den på repaet på hög volym när jag var på jobbet under en hel vecka, så kan man lungt säga att högtalarna är inspelade [^]


Ett litet minus som jag hoppas skall kunna lösa sej i framtiden är att jag fortfarande har ett störande brus när jag kopplar in bandekot i loopen...kanske en ledtråd: detta brus försvinner totalt när jag kopplar in bandekot i gitarringången [B)]

Tycker även att diskanten skulle kunna tämjas en smula i det övre registret...antar att det är en enkel sak att fixa [:I]

Men överlag tycker jag att stärkaren låter riktigt riktigt bra och jag får ofta positiva kommentarer om gitarr/stärkarljudet...blir alltid förundrad över ljudet när jag spelar på den [:)]


[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Intressant. Hur tycker du att dessa två skiljer sig om man A/B-testar dem?


------
Dom låter alla lika

Först och främst måste jag säga att jag faktiskt hade 2 st Century Vintage och 2 st Jensen Neo till mitt förfogande innan jag beslutade mej...en jäkla massa pengar liggandes, men vad gör man inte för sitt ljud [:D]

Jag har A/B-testat dom...har kört den slutna 2x12:an laddad med endast century och vise versa med Jensen neo...har även gjort test i min Fender Hot Rod Deluxe..en öppen combo..

Det jag har kommit fram till enligt mina öron är att Jensen är lite "fastare" i hela registret samt överlag lite snällare i ljudåtergivningen...lite varmare ljud än celestion...men jag tyckte också att de kunde upplevas som mesiga också, speciellt i livesituationer

Celestion Century Vintage är lite aggresivare samt lite sprödare/rivigare/stickigare i ljudet och jag tyckte inte att de funkade något vidare alls i min combo, men funkade hyffsat bra i min slutna 2x12:a.....men liiiite för hårt/rått ljud om man vill vara kritisk

Så jag testade helt sonika att mixa ett jensen med centuryn och det blev jäkligt lyckat enligt mina öron...inte för snällt och inte för aggresivt

I combon har jag det jensen som blev över och det century-elementet som blev över såldes till göteborg...skall välan påpeka att jag inte helt är överens med jensen neo i min combo...tycker att ljudet är en smula "träigt" som jag inte vet ifall jag gillar fullt ut, dock funkar det ypperligt när jag lirar med telen...lite sämre med gretsch...skall testa lite olika förstegrör för att utröna nån skillnad

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Tack för infon, kisse.

(Eller egentligen är du ju en frass och inte en kisse, men jag vet inte om ni använder uttrycket frass i Svärrje?)

Och jag vet precis vad du menar med att ha en massa pengar liggandes i högtalarelement. [:D]


------
Dom låter alla lika