View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Apr 2026, 05:14



Reply to topic  [ 11 posts ] 
Self split, pros and cons? 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Self split, pros and cons?
Kära bullen: har under några veckor labbat med en liten mindre sak med 12au7 triodslusteg i push pull. Matat av en vanlig long tailed PI. Gjorde här ett försök att testa hur det blev om jag fimpade PI och körde self split push pull istället. Blev fantastiskt överaskad. Det låter ju smått fantastiskt.

Frågan kommer då.....det måste ju vara någon nackdel med self split?
Det används ju nästan aldrig?
Förlorar man effekt?
Är det enbart för att man promt måste ha PI dist?
Går det lika bra att selfsplitta ett stort slutsteg med pentoder.
Funkar det bra att self splitta HIFI eller finns det någon distortionsnackdel för detta?
[:I]


15 Dec 2009, 13:54
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1858
Location: skaraborg
Post 
du glömde

"som vanligt så är det inte killen i filmen har som skrivit brevet"

[:0]

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/


15 Dec 2009, 21:44
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Jag har provat en massa varianter på self-split med både 2 och 4 rör innan jag gav projektet på båten. Låter mer som enpetare, eller triod.
Det låter lite kul, men inte särskilt användbart i en ensemble.
Disten man får går enligt min mening att ersätta med förstegsmos.
Helt subjektivt, naturligtvis, det finns sanna entusiaster som svär på self-split (å andra sidan röstade visst flera miljoner på Bush)
Man förlorar mycket effekt, eller rättare sagt: det går inte att ta ut så mycket effekt.Jag vill minnas att jag fick ut mindre effekt ur 4 6550 än med en enpetare! Enklare att bygga enpetare, brummet fixar man med extra filtrering bara. Det ultimata slöseriet är att koppla t.ex 2 6l6:or som en Schmitt. Knappt en watt. DET däremot, är ett lockande projekt! En Firefly på 32 kilo....[8D][:p]
För det som är mäktig det tyska tungomålet finns det en maratontråd på ett selfsplitprojekt: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,3756.0.html
På AX84 har det också micklats mycket med self-split, på engelska då.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


15 Dec 2009, 22:06
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 928
Location:
Post 
Vore intressant att höra. Varje gång jag hört ett ljudprov på selfsplit (här har du nåt att bita i Sven-Johan - vad heter det på svenska, "självklyvning" låter ju mer som nåt som kan leda till härdsmälta) så har jag tänkt att det där är inget för mig. För mycket geting i glasburk, helt utan morr. Men då är väl mitt ljudideal kanske lite mer åt kåthankattframförannankåthankatt-hållet, förstås.



Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


15 Dec 2009, 22:33
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Martin Kuhn wrote:
Låter mer som enpetare, eller triod.
Det låter lite kul, men inte särskilt användbart i en ensemble.
Disten man får går enligt min mening att ersätta med förstegsmos.

Inressant att du nämner enpetare för när jag som vanligt spicar det hela så klipper det inte symmetriskt som en push pull utan snarare så klipper det assysmetriskt som en enpetare? Något säger mig att det inte riktigt blir push pull. Jag förstår inte riktigt hur det hela fungerar. Det hela är kopplat som en firefly: http://www.ax84.com/media/ax84_m276.gif.
Om jag däremot kopplar upp en long tailed PI(http://www.pentodepress.com/graphs/splitter.gif) som slutrör så klipper det symetriskt i spicen. Förstår inte riktigt vad som skiljer.


16 Dec 2009, 04:54
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Martin Kuhn wrote:
Jag vill minnas att jag fick ut mindre effekt ur 4 6550 än med en enpetare!
Jag hittade denna där det uppges 8Watt i UL med motkoppling? Det känns ju inte som någon större effektminskning mot att koppla el84or med PI?
11 Watt brukar anges i datablad i UL "utan motkoppling".
http://www.ljplus.ru/img4/s/y/symbolith ... 84_amp.gif

Jag vet ju inte om den funkar som det uppges dock.


16 Dec 2009, 05:25
Profile

Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
Post 
selfsplit???

finns det någon annan term för detta??

läst runt lite och hittar inte speciellt många artiklar där det nämns.. Cathodyne däremot... samma sak?

http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/split.htm
http://tinpan.fortunecity.com/saints/668/splitter.html
http://archive.ampage.org/threads/1/gag ... ter-1.html
http://www.angelfire.com/electronic/fun ... Heart.html
etc


b


16 Dec 2009, 08:01
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 14:34
Posts: 928
Location:
Post 
Ett exempel här:
http://www.harmonicappliances.com/decim ... 2_8x14.pdf

Principen måste väl vara att den variation av späningen som skapas över katodmotståndet fungerar som signal till V3b? Och amplituden på den signalen borde vara den samma som återkopplingen på V3a. Och det kan väl knappast bli nån signal till V3b när V3a stänger av. Effekten borde kunna bli som parallellkopplad single end, tycker jag.

Jag undrar om det inte går att få ett sånt steg att klippa symmetriskt, på ungefär samma sätt som med ett perfekt justerat klass A-steg, genom att hitta exakt rätt värde på katodmotståndet. Vad händer med karaktären på disten om du byter detta motstånd mot högre eller lägre värden?

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial


16 Dec 2009, 09:13
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Får testa lite mer till helgen här. Har inte riktigt tid just nu...mycket julstök och julbord och sånt.......ska försöka få igång mitt PC scope med så jag ser vad som händer på riktigt....litar inte helt på spicen.


16 Dec 2009, 12:31
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Jag undrar om det inte går att få ett sånt steg att klippa symmetriskt, på ungefär samma sätt som med ett perfekt justerat klass A-steg, genom att hitta exakt rätt värde på katodmotståndet. Vad händer med karaktären på disten om du byter detta motstånd mot högre eller lägre värden?

Ett av problemen var att disten kommer så abrupt, från 0 till 100 på o sekunder, typ. Inte särskilt spelbart om man vill få lite slutstegssjung. Det funkade att höja katodmotståndet för att få en mer spelbar övergång, men inte tillräckligt tycker jag. Men jag är väl bortskämd med Power Scaling och SAG kanske, där kan man ju dajla in touchen väldigt exakt.
Quote:
Jag hittade denna där det uppges 8Watt i UL med motkoppling? Det känns ju inte som någon större effektminskning mot att koppla el84or med PI?
11 Watt brukar anges i datablad i UL "utan motkoppling".

Vafalls? Nä, mer än så kan man väl ta ut ur ett par EL84. Med UL ännu mer, då höjer man ju klippunkten. Det hänger nog ihop med att EL84:or har såpass hög distortion, och specar man för hajfaj så blir det inte så mycket.

Nåja, effekt hit eller dit, vi pysslar ju inte direkt med klimat-teknik, så det kan ju kvitta; vad som är den avgörande spaningen från min sida är just den extremt abrupta disten, så fort man lämnar klass A brakar helvetet löst.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


16 Dec 2009, 20:46
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Martin Kuhn wrote:

Vafalls? Nä, mer än så kan man väl ta ut ur ett par EL84. Med UL ännu mer, då höjer man ju klippunkten. Det hänger nog ihop med att EL84:or har såpass hög distortion, och specar man för hajfaj så blir det inte så mycket.


Jo det går ju få ut mer men det är ju just distortionsaspecten. UL 11Watt i 0.7%THD. Fyrkantsklipper stämmer ju inga effektangivelser i databladskopplingar. Pentodkoppling anges 17W i 4%THD i samma datablad.
Vad som händer med respektive när man pushar på mer signal har jag ingen aning. Du menar att UL kan man driva till högre effekt med mindre distortion?


16 Dec 2009, 22:21
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 11 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 40 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.