| Ljudbojen.com http://www.ljudbojen.com/ |
|
| Klarar högtalarna effekten? http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=34163 |
Page 1 of 1 |
| Author: | busse [ 16 Dec 2009, 04:52 ] |
| Post subject: | Klarar högtalarna effekten? |
Jag har en Bassman 50 silverface topp som jag har testat med en hembyggd öppen 2 10 låda och den låter riktigt bra enligt mig till gitarr. Elementen i lådan är två Jensen C10Q och vad jag förstår är dom på 35 Watt styck, klarar då lådan 70 Watt? Jag har de två högtalarna paralellkopplade om det nu har nån betydelse annat än för impendansen. Alltså är det nån risk att köra en låda med stycken 35 Watts element med en 50 Watts rör topp? |
|
| Author: | Izzy [ 16 Dec 2009, 10:48 ] |
| Post subject: | |
Det ska inte var något problem (om effekttåligheten du nämner är korekt). Jag kör min Bassman i en 2x12-låda med Greenbacks. De är på 25w st. Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar |
|
| Author: | Amp Healer [ 16 Dec 2009, 22:22 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar Nu blev det nog lite fel,,,,, Seriekopplade: 2 st 50W/8ohm blir = 50Watt/16 ohm (även med risk att den första i serien går sönder först vid för stor belastning) Parallellkopplade:2 st 50W/8ohm blir = 100 Watt/4 ohm Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Tubis [ 16 Dec 2009, 22:31 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Izzy wrote: Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar Nu blev det nog lite fel,,,,, Seriekopplade: 2 st 50W/8ohm blir = 50Watt/16 ohm (även med risk att den första i serien går sönder först vid för stor belastning) Parallellkopplade:2 st 50W/8ohm blir = 100 Watt/4 ohm Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Serie får du halva spänningen över varje element och parallell får du halva strömmen. I bägge fallen blir det halva effekten över varje element. |
|
| Author: | Amp Healer [ 16 Dec 2009, 23:25 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: Amp Healer wrote: Izzy wrote: Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar Nu blev det nog lite fel,,,,, Seriekopplade: 2 st 50W/8ohm blir = 50Watt/16 ohm (även med risk att den första i serien går sönder först vid för stor belastning) Parallellkopplade:2 st 50W/8ohm blir = 100 Watt/4 ohm Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Serie får du halva spänningen över varje element och parallell får du halva strömmen. I bägge fallen blir det halva effekten över varje element. Jag säger inte att du har fel Johan, men jag var nog i tankarna att Watt är Watt oavsett det är högtalare eller motstånd,,, Sen har jag en gamal bok med div högtalar koplingar (ej KOC) som säger precis det jag skrev ovan,,,well ,well oavsett, så är det ju ändå ett rätt kännt faktum att högtalare som är kopplade i serie, så kommer den som sitter först i serie, lämna in före den som sitter efter,,så om nu det skulle det fördelas 100%:igt så vill jag mena det skulle variera. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | ralvejd [ 16 Dec 2009, 23:38 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Tubis wrote: Amp Healer wrote: [quote="Izzy"] Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar Nu blev det nog lite fel,,,,, Seriekopplade: 2 st 50W/8ohm blir = 50Watt/16 ohm (även med risk att den första i serien går sönder först vid för stor belastning) Parallellkopplade:2 st 50W/8ohm blir = 100 Watt/4 ohm Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Serie får du halva spänningen över varje element och parallell får du halva strömmen. I bägge fallen blir det halva effekten över varje element. Jag säger inte att du har fel Johan, men jag var nog i tankarna att Watt är Watt oavsett det är högtalare eller motstånd,,, Sen har jag en gamal bok med div högtalar koplingar (ej KOC) som säger precis det jag skrev ovan,,,well ,well oavsett, så är det ju ändå ett rätt kännt faktum att högtalare som är kopplade i serie, så kommer den som sitter först i serie, lämna in före den som sitter efter,,så om nu det skulle det fördelas 100%:igt så vill jag mena det skulle variera. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se [/quote] Jag fattar inte hur du tänker nu vem sitter <b>först</b> av två i en växelspänningskrets? spelar iof ingen roll, om a eller b lämnar in, de är säker dyra båda två [:)] <b>/ralvejd</b> <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/ |
|
| Author: | Amp Healer [ 17 Dec 2009, 00:01 ] |
| Post subject: | |
ralvejd wrote: Amp Healer wrote: Jag säger inte att du har fel Johan, men jag var nog i tankarna att Watt är Watt oavsett det är högtalare eller motstånd,,, Sen har jag en gamal bok med div högtalar koplingar (ej KOC) som säger precis det jag skrev ovan,,,well ,well oavsett, så är det ju ändå ett rätt kännt faktum att högtalare som är kopplade i serie, så kommer den som sitter först i serie, lämna in före den som sitter efter,,så om nu det skulle det fördelas 100%:igt så vill jag mena det skulle variera. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Jag fattar inte hur du tänker nu vem sitter <b>först</b> av två i en växelspänningskrets? spelar iof ingen roll, om a eller b lämnar in, de är säker dyra båda två [:)] Emperiskt käre Wattson Emperiskt,,, Två motstånd på 1 W i serie, blir ju inte 2W (eller så har jag missat mer än jag tror [:I] och efter det inte reflekterat över nått mer) Utan två motstånd på 1W blir 2W paralellt. Ser inte varför det blir olika när det gäller högtalare? när man sen emperiskt vet att typ Vox AC30 med sina högtalare i serie, ALLTID (när det händer)blåser den högtalaren som kommer först i serie,,Ja då blir man fundersam. Om nu teorin stämmer? varför överstämmer den då inte med det som är emperiskt? Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 00:08 ] |
| Post subject: | |
busse wrote: Alltså är det nån risk att köra en låda med stycken 35 Watts element med en 50 Watts rör topp? Intressant fråga! Säker kan man nog aldrig vara. Det är inte ett helt okänt faktum att många gamla toppar levererar betydligt mer watt än vad de var klassade för. Wattangivelse gäller ju <u>före</u> distorsion? Vid full volym blir det ju andra bullar, isf.[;)] En förstärkare med hög B+ kan leverera <u>betydligt </u> mer än angivna watt! Det är inte helt ovanligt att gamla 100w marshall med hög B+ överstiger 160w output - alltså hela +60% mer effekt än angivet. http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | Amp Healer [ 17 Dec 2009, 00:16 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: En förstärkare med hög B+ kan leverera <u>betydligt </u> mer än angivna watt! Det är inte helt ovanligt att gamla 100w marshall med hög B+ överstiger 160w output - alltså hela +60% mer effekt än angivet. men knut kör du på 220 tappen fotfarande? [:I][;)] Sen vet jag inte hur du räknar när du säger; 160W??? Menar du max efekt med dist? Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 00:35 ] |
| Post subject: | |
ja fullt spett typ. Finns gott om dokumentation kring tex plexitoppar runt 440V B+ som konsekvent puttar ut ca 130w på fullgas. Det finns också gott om dokumentation på toppar kring 530V som fläskar på med 180-190w. För min del har jag alla mina 100w på 240V-tappen för att tämja uteffekten lite och få lite brunare ton. 50-wattaren lämnade jag däremot på 220 för att just behålla lite headroom  http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | Tubis [ 17 Dec 2009, 06:42 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Två motstånd på 1 W i serie, blir ju inte 2W (eller så har jag missat mer än jag tror [:I] och efter det inte reflekterat över nått mer) Utan två motstånd på 1W blir 2W paralellt. Ser inte varför det blir olika när det gäller högtalare? Effektlagen ljuger inte. Ex: 20V över två motstånd i serie a 10ohm*2. Strömmen genom paketet blir 20V/20ohm=1A Totala effekten blir 20*1=20W Spänningen över ett motstånd blir 1A*10ohm=10V Effekten över ett motstånd blir 10V*1A=10W Effekttålighetet på varje motstånd har ju inte ökat givetvis men effekttåligheten för hela paketet blir dubbelt mot varje motstånd individuellt. Precis som i parallellkoppling fast i parallellkoppling är det uppdelningen av strömmen istället för spänningen som gör det hela. Föreslår att du använder den där gamla boken till att värma kåken i vinter för påstår den annorlunda kan du nog inte lita på något annat som står i den heller.[:)] |
|
| Author: | Tubis [ 17 Dec 2009, 06:52 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: när man sen emperiskt vet att typ Vox AC30 med sina högtalare i serie, ALLTID (när det händer)blåser den högtalaren som kommer först i serie,,Ja då blir man fundersam. Om nu teorin stämmer? varför överstämmer den då inte med det som är emperiskt? Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se Högtalaren kan ju rimligen inte ha en sida som anses som den första och en som den sista. Hur bestämmer man vilken av utgångstrafons tappar som ska vara den första som då spränger högtalaren? Nä, teoretiskt så kan det inte fungera på det viset. |
|
| Author: | bjoel [ 17 Dec 2009, 08:24 ] |
| Post subject: | |
Amp Healer wrote: Izzy wrote: Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar Nu blev det nog lite fel,,,,, Tvärtom, det var helt rätt. Effekten fördelar sig lika över högtalarna i båda fallen. Grundläggande ellära. ------------- The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully. |
|
| Author: | Ocku [ 17 Dec 2009, 22:30 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: Amp Healer wrote: Två motstånd på 1 W i serie, blir ju inte 2W (eller så har jag missat mer än jag tror [:I] och efter det inte reflekterat över nått mer) Utan två motstånd på 1W blir 2W paralellt. Ser inte varför det blir olika när det gäller högtalare? Effektlagen ljuger inte. Ex: 20V över två motstånd i serie a 10ohm*2. Strömmen genom paketet blir 20V/20ohm=1A Totala effekten blir 20*1=20W Spänningen över ett motstånd blir 1A*10ohm=10V Effekten över ett motstånd blir 10V*1A=10W Effekttålighetet på varje motstånd har ju inte ökat givetvis men effekttåligheten för hela paketet blir dubbelt mot varje motstånd individuellt. Precis som i parallellkoppling fast i parallellkoppling är det uppdelningen av strömmen istället för spänningen som gör det hela. Föreslår att du använder den där gamla boken till att värma kåken i vinter för påstår den annorlunda kan du nog inte lita på något annat som står i den heller.[:)] I teori skall teori och praktik stämma overens, men i praktiken kan..... Owes funderingar påminner mig om något som Tonebuddy berättade. Han hade lånat en trafo av mig för att köra in högtalarelement. Han kopplade två element i serie men sa att det funkade inte alls. Det ena elementet hade fört betydligt mera oväsen än det andra. Det hade betett sig SOM OM det hade fått mera effekt än det andra elementet. Varför? Jag betvivlar inte effektlagen riktighet för en sekund. Jag är bara nyfiken på vad dessa avvikelser kan bero på. Kan en förklaring vara det att impedans inte är exakt samma sak som resistans? Vi vet att högtalare med olika impedans fördelar effekten olika. Vi vet att högtalarelementens impedans varierar fruktansvärt mycket, upp till hundra ohm beroende på frekvens. Hur identiska är impedanskurvorna mellan två element? Kan variationerna i impedansen mellan två element variera så mycket att det märkbart påverkar effektfördelningen? ------ Dom låter alla lika |
|
| Author: | Tubis [ 17 Dec 2009, 23:19 ] |
| Post subject: | |
Ocku wrote: Kan variationerna i impedansen mellan två element variera så mycket att det märkbart påverkar effektfördelningen? ------ Dom låter alla lika Dessutom så är ju seriekoppling inte något ovanligt alls i högtalarlådor. Och även blandning av serie och parallell. Och effekttåligheten blir just det sammanlagda av alla element oavsett koppling i farbrikanternas angivelser. |
|
| Author: | Amp Healer [ 17 Dec 2009, 23:50 ] |
| Post subject: | |
bjoel wrote: Amp Healer wrote: Izzy wrote: Det spelar ingen roll om du kör högtalarna parallellkopplade eller seriekopplade. Effekttåligheten är densamma och fördelar sig på 50/50 på högtalarna (under förustättning att det är samma impedans på dem). /Gunnar Nu blev det nog lite fel,,,,, Tvärtom, det var helt rätt. Effekten fördelar sig lika över högtalarna i båda fallen. Grundläggande ellära. Inte alls,I en kontant last så stämmer ju det, men i "peak" så handlar det ju om vad som kommer först och lålighet. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se |
|
| Author: | Tubis [ 18 Dec 2009, 00:14 ] |
| Post subject: | |
Går inte strömmen genom hela kretsen så kan det aldrig utvecklas effekt i början av kretsen. Därför kan man inte säga att det som sitter först kommer brinna av för hög effekt när det som kommer sist inte gör det. Strömmen måste passera genom hela kretsen och därmed utvecklas samma effekt över komponenter som har samma värde. Dessutom så finns ingen bestämd sida när det kommer till växelspänning. |
|
| Author: | Ocku [ 18 Dec 2009, 08:04 ] |
| Post subject: | |
Tubis wrote: Ocku wrote: Kan variationerna i impedansen mellan två element variera så mycket att det märkbart påverkar effektfördelningen? ------ Dom låter alla lika Jo, så borde det ju bli. Slog mig en tanke. När man kör in ett element med en trafo, så är det ju väldigt avgränsad frekvens man matar in. Om man använder en 50Hz trafo, så kan det finnas säkert stora variationer i vilken impedans ett gitarrelement råkar ha vid 50 Hz. ------ Dom låter alla lika |
|
| Author: | busse [ 18 Dec 2009, 10:28 ] |
| Post subject: | |
Intressanta diskutioner, hur som helst så verkar det lungt att köra min 2 10 låda med Bassmanen. Med Bassmanen har jag lådan paralellkopplad men har även en switch så jag kan seriekoppla elementen för att kunna använda den med en Hagström 210. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|