| Ljudbojen.com http://www.ljudbojen.com/ |
|
| olika sound beroende på ohmtal? http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=34194 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 00:28 ] |
| Post subject: | olika sound beroende på ohmtal? |
Har tidigare skrivit en del om min nyinskaffade 50w smallbox. Min tanke var att få den att låta mer 100w-lik. Nu har jag hittat rätt!!! Tog med en massa av mina lådor till repan ikväll och testade före rep. På rent jävelskap kopplade jag in toppen i mina två 2x12 PA-högtalare från '69, laddade med 25w 75hz blackbacks från mitten av 70-talet. Det var där tonen jag sökte fanns. Jag körde stärken på 4 ohm genom två 8 ohmslådor på fullt spett i all sin härlighet, och det lät plötsligt KANON!!! Betydligt bättre punch och headroom och "together" än genom andra lådor (8, 16 ohm). Frågan då - är en topp renare på 4 ohm än 8 och 16? Har sett påståenden att förstärkare har högre uteffekt på 4 ohm. Kan det ha ngt med saken att göra? Har kört flera 100w-toppar genom dessa högtalare kopplade som 16 ohm i 4x12 förut, men aldrig varit tillfreds med tonen... Knepigt eller?!....... http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | woodstock [ 17 Dec 2009, 03:10 ] |
| Post subject: | |
Fyra, åtta eller sexton ohm ger ganska stora skillnader i återkoppling (feedback) och mellan hötalare-utgångstrafo, det som brukar kallas dämpning eller reflektion. Återkopplingsmotståndet kan vara kopplat till någon av de olika sekundärtapparna på utgångstrafot före impedansväljaren. Eller kopplat direkt på högtalarutgången efter impedansväljaren. Det ger skillnader i sig, hur mycket återkopplingen varierar över samma motstånd av den valda utgångsimpedansen. Även värdet på återkopplingsmotståndet varierar. Återkopplingen varierar inte helt linjärt med värdet på återkopplingsmotståndet men enklast är att se det som en relation mellan båda. Säg att förstärkaren har ett återkopplingsmotstånd på 47 ohm anslutet till högtalarutgången. Då bildar återkopplingsmotståndet en spänningsdelare med den valda utgångsimpedansen. Relativt sett är ett 47 kohmmotstånd avsevärt större i förhållande till 4 ohms jämfört med 16 ohm. En annan sak är skillnader av olika högtalarlaster oberoende av återkoppling. Säg att man får 4 ohms högtalarlast av fyra paralellkopplade 16 ohmselement. Fyra paralellkopplade element ger lägre induktans jämfört med samma element kopplade serie/paralellt för 16 ohm. Det ger i sin tur annorlunda högtalarreflektion i förhållande till utgångstrafot. Hur stor återkopplingen är varierar mellan olika Plexi. 1986 har oftare 47 kohm kopplat till 8 ohmsutgången, 1987 100 kohm. Tidiga JTM45 har vanligtvis 27 kohm kopplat till en 16 ohmsutgång. JTM45 var ju en kopia på Fender 5F6-A Bassman. 5F6-A har samma 27k återkopplingsmotstånd men 2 ohms utgångsimpedans Eftersom återkopplingen varierar med utgångsimpedansen ger det stor skillnad i återkoppling trots samma 27k i båda! |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 09:19 ] |
| Post subject: | |
Tack för ditt svar. Lite mer detaljer om min setup: Den är orgelspec vilket i stort sett är samma som 1986, troligtvis innebär det 47Kohm nfb-resistor. Det är kopplat på 8ohms-tappen. Varje PA-låda är laddad med 2st 16ohm 25w kopplade parallellt (8ohm). http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | polifemo [ 17 Dec 2009, 15:14 ] |
| Post subject: | |
Vågade till sist testa att "mismatcha" min topp och låda. Kopplade 8 ohmsjacket till min 4 ohmslåda och fick ett lite starkare och faktiskt "bättre" ljud som resultat! |
|
| Author: | woodstock [ 17 Dec 2009, 15:17 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: Tack för ditt svar. Lite mer detaljer om min setup: Den är orgelspec vilket i stort sett är samma som 1986, troligtvis innebär det 47Kohm nfb-resistor. Det är kopplat på 8ohms-tappen. Varje PA-låda är laddad med 2st 16ohm 25w kopplade parallellt (8ohm). http://www.myspace.com/gudarsskymning Jo, jag gissade att du hade bra koll på förutsättningarna. Lådorna/elementen i sig är ju uppenbart rätt för just dig här. Med nyare Marshall med förstärkare och 1960-lådor från JCM900 och frammåt eller motsvarande har ju 4-2x8-16 ohm på lådorna och 4-8-16 på förstärkarna är det lätt att testa skillnaden mellan fyra till fyra ohm förstärkare-låda och motsvarande 16 till 16 ohm[:)]. |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 15:40 ] |
| Post subject: | |
polifemo wrote: Vågade till sist testa att "mismatcha" min topp och låda. Kopplade 8 ohmsjacket till min 4 ohmslåda och fick ett lite starkare och faktiskt "bättre" ljud som resultat! Hoppas inte det var en marshall. Det brukar vara dödskyssen för dem att missmatcha åt "fel" håll! http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | woodstock [ 17 Dec 2009, 16:00 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: polifemo wrote: Vågade till sist testa att "mismatcha" min topp och låda. Kopplade 8 ohmsjacket till min 4 ohmslåda och fick ett lite starkare och faktiskt "bättre" ljud som resultat! Hoppas inte det var en marshall. Det brukar vara dödskyssen för dem att missmatcha åt "fel" håll! http://www.myspace.com/gudarsskymning Personligen tror jag inte att riskerna med ett litet impedansfel rent generellt är större för Marshall än för andra märken[?] Det finns inget som en absolut "rätt" impedans. Det ligger i impedansens natur eftersom den varierar med frekvensen. Som en paralell till detta hade Marshall själva triod/pentod-omkopplare på flera modeller från 2550 och frammåt. Att switcha till triodkoppling ändrar också impedansförhållandet... |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 16:12 ] |
| Post subject: | |
ja detta kan ju vara ngt de äldre modellerna (60-70tal) lider mer av pga undermåliga trafos tex. Fenderstärkare vet jag lider inte av denna problematik. http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | woodstock [ 17 Dec 2009, 18:03 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: ja detta kan ju vara ngt de äldre modellerna (60-70tal) lider mer av pga undermåliga trafos tex. Fenderstärkare vet jag lider inte av denna problematik. http://www.myspace.com/gudarsskymning Vad grundar du ditt antagande på? Jag vet inte för egen del om Plexi utgångstrafon generellt sett är att anse som direkt undermåliga. Radio Spares i de första JTM45:orna anses väl ofta lite underspecade som 30 watt med full bandvidd men i praktiken verkar dessa klara två varmt ställda KT66:or alldeles utmärkt? |
|
| Author: | polifemo [ 17 Dec 2009, 19:16 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: polifemo wrote: Vågade till sist testa att "mismatcha" min topp och låda. Kopplade 8 ohmsjacket till min 4 ohmslåda och fick ett lite starkare och faktiskt "bättre" ljud som resultat! Hoppas inte det var en marshall. Det brukar vara dödskyssen för dem att missmatcha åt "fel" håll! http://www.myspace.com/gudarsskymning Nädå, det är bara ett hemmabygge [;)] Vad jag har förstått så ska det vara "safe" att köra ett stegs missmatch, eller? Som jag skrev så upplever jag ljudet som starkare, och min undran är då ifall det verkligen blir ett högre ljudtryck när OTn bara möter halva impedansen, eller om det mest sitter i karaktärsförändringen av ljudet? Jag gillar i alla fall det här soundet bättre och kör vidare på denna koppling såvida ingen ropar <i>"STOPP" "][:)] |
|
| Author: | Tubis [ 17 Dec 2009, 19:21 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: ja detta kan ju vara ngt de äldre modellerna (60-70tal) lider mer av pga undermåliga trafos tex. Fenderstärkare vet jag lider inte av denna problematik. http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 19:29 ] |
| Post subject: | |
<b><i>Vad grundar du ditt antagande på? Jag vet inte för egen del om Plexi utgångstrafon generellt sett är att anse som direkt undermåliga."]</b> Tex har massor av 50w-toppar från mid 60 till tidigt 70-tal blåst utg-trafo. Det är mkt sällan man ser en till salu utan bytt trafo, vare sig här, på kontinenten, eller på amerikanska marknaden. Många av de som livnär sig på att bygga kloner av gamla drakes och dagnall, tex Marstran, Merren Audio, osv hävdar samma sak. Av alla de 50w toppar som diskuterats på Metroamp, PlexiPalace osv, är det ett mkt litet fåtal som har utg-trafon i behåll. Folk som själva lyckats blåsa trafon, precis som experter på området hävdar alla samma sak; att det går fint att missmatcha ett steg - under förutsättning att förstärkaren sätts ett steg lägre än lasten (typ 8ohm på stärk ---> 16ohm på lådan). Det omvända (typ 16ohm på stärk ---> 8ohm på lådan)resulterar i att man med stor sannolikhet blåser trafon. Samtidigt hävdar ju många fenderkännare att detta inte är ett dugg problem i en fenderstärk. http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | Izzy [ 17 Dec 2009, 20:04 ] |
| Post subject: | |
Jag tror (hypotes obs!) att en förklaring kan vara så enkel som att det är, eller har vanligt, att alla vilda rockers gillar att köra våra Marshalls på absolut fullt blås. Konstant. Med de rätt schyssta spänningar som är i många Marshalls blir det som du Knut varit inne på ett rejält effekt uttag som dessa stackars OT:s ska hantera. Timme efter timme efter timme... Minst 50w. Ofta mkt mer. Visst körs många Fender-stärkare så också men jag våga påstå att de flesta ändå körs mer moderat för en annan typ av ljud. Det räcker ju att du vrider ner din t.ex. Bassman från maxat 10 till 6-7 för att du antagligen ska gå ned mot 10-20w i effekt. /Gunnar |
|
| Author: | maglemer [ 17 Dec 2009, 20:12 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Jag tror (hypotes obs!) att en förklaring kan vara så enkel som att det är, eller har vanligt, att alla vilda rockers gillar att köra våra Marshalls på absolut fullt blås. Konstant. Med de rätt schyssta spänningar som är i många Marshalls blir det som du Knut varit inne på ett rejält effekt uttag som dessa stackars OT:s ska hantera. Timme efter timme efter timme... Minst 50w. Ofta mkt mer. Visst körs många Fender-stärkare så också men jag våga påstå att de flesta ändå körs mer moderat för en annan typ av ljud. Det räcker ju att du vrider ner din t.ex. Bassman från maxat 10 till 6-7 för att du antagligen ska gå ned mot 10-20w i effekt. /Gunnar he, he, ursäkta urspårningen, men attans vicken go bild du har nu på din profil Gunnar - värd minst 1 egen tråd, tycker jag! Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 20:17 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: Jag tror (hypotes obs!) att en förklaring kan vara så enkel som att det är, eller har vanligt, att alla vilda rockers gillar att köra våra Marshalls på absolut fullt blås. Konstant. Med de rätt schyssta spänningar som är i många Marshalls blir det som du Knut varit inne på ett rejält effekt uttag som dessa stackars OT:s ska hantera. Timme efter timme efter timme... Minst 50w. Ofta mkt mer. Visst körs många Fender-stärkare så också men jag våga påstå att de flesta ändå körs mer moderat för en annan typ av ljud. Det räcker ju att du vrider ner din t.ex. Bassman från maxat 10 till 6-7 för att du antagligen ska gå ned mot 10-20w i effekt. /Gunnar Ja, det kanske är så att alla marshall maniacs bränner ljuset i båda ändar s.a.s[:D] och att fendersnubbarna chillar lite mer och inte pressar sina stärk så mkt? Lustigt är ju att just smallboxmarshall verkar vara överrepresenterade vad gäller blåsta trafos, men å andra sidan var ju de aktuella under en era då allt vreds i botten för att höras... 50w var ju en fis i rymden på den tiden.[8D] Det kan ju kanske också berott på andra handhavandefel. Fattade man på den tiden att man behövde riktiga högtalarkablar, eller matchade rör? http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | woodstock [ 17 Dec 2009, 20:28 ] |
| Post subject: | |
knut wrote: <b><i>Vad grundar du ditt antagande på? Jag vet inte för egen del om Plexi utgångstrafon generellt sett är att anse som direkt undermåliga."]</b> Tex har massor av 50w-toppar från mid 60 till tidigt 70-tal blåst utg-trafo. Det är mkt sällan man ser en till salu utan bytt trafo, vare sig här, på kontinenten, eller på amerikanska marknaden. Många av de som livnär sig på att bygga kloner av gamla drakes och dagnall, tex Marstran, Merren Audio, osv hävdar samma sak. Av alla de 50w toppar som diskuterats på Metroamp, PlexiPalace osv, är det ett mkt litet fåtal som har utg-trafon i behåll. Folk som själva lyckats blåsa trafon, precis som experter på området hävdar alla samma sak; att det går fint att missmatcha ett steg - under förutsättning att förstärkaren sätts ett steg lägre än lasten (typ 8ohm på stärk ---> 16ohm på lådan). Det omvända (typ 16ohm på stärk ---> 8ohm på lådan)resulterar i att man med stor sannolikhet blåser trafon. Samtidigt hävdar ju många fenderkännare att detta inte är ett dugg problem i en fenderstärk. http://www.myspace.com/gudarsskymning Även om Marshall rent hypotetiskt sett skulle ha frekvent mer blåsta utgångstrafon skulle detta i sig inte säga något om varför utgångstransformatorerna brunnit. Det är antagligen svårt att säga ens om en liten andel gått åt av ett impedansfel neråt. Det kan lika gärna handla som nämnts om ett annorlunda användarmönster, glappande impedansväljare och lägg till avsaknaden av kortslutande jack utan högtalarlast ansluten. |
|
| Author: | d95err [ 17 Dec 2009, 20:35 ] |
| Post subject: | |
Fender är oftast combos, så det är sällan högtalaren kopplas i och ur. Marshall är oftast toppar, så det blir mycket mer slitage på högtalarjacken då man kopplar i och ur för varje gig. Dessutom testar nog många olika lådor med olika impedans, så mer slitage på redan dålig impedansväljare, osv. Detta i kombination med att Marshalls typiskt körts mycket hårdare än Fenders tror jag är den huvudsakliga anledningen till blåsta trafos. Erik R |
|
| Author: | Plexiglas [ 17 Dec 2009, 20:41 ] |
| Post subject: | |
Ja, det låter ju inte som en helt tokig teori. Samtidigt verkar det som om hundrawattarnas trafos klarat sig i större utsträckning, vilket kanske pekar mest mot volymalternativet. Man måste vrida på mer med en 50w än en 100w för att få lite stake i guran...? http://www.myspace.com/gudarsskymning |
|
| Author: | Izzy [ 17 Dec 2009, 20:52 ] |
| Post subject: | |
maglemer wrote: he, he, ursäkta urspårningen, men attans vicken go bild du har nu på din profil Gunnar - värd minst 1 egen tråd, tycker jag! Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial [:)] Ja, ljuva tider. Min fina plexi på fullt blås, hi hi. Anno 1976-77 eller så. Fest i skolan. Lät fördjävligt. Några Status-låtar och ett antal egna skumma kompositioner. Hatten snodde Richie Blackmore sen. Eller jag minns inte. Plexin höll dock tills jag sålde den några år senare [V][B)][:o)][:I][xx(] /Gunnar |
|
| Author: | Martin Kuhn [ 17 Dec 2009, 21:19 ] |
| Post subject: | |
En sak som stör mig med teorin om att trafon överbelastas vid mismatch är, att det förutsätter att uteffekten på nåt mystiskt sätt skulle löpa amok , och bränna trafon. Hur skulle det vara möjligt? Det som händer vid mismatch både uppåt och neråt är väl att effekten sjunker? "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com |
|
| Author: | maglemer [ 17 Dec 2009, 22:30 ] |
| Post subject: | |
Izzy wrote: maglemer wrote: he, he, ursäkta urspårningen, men attans vicken go bild du har nu på din profil Gunnar - värd minst 1 egen tråd, tycker jag! Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial [:)] Ja, ljuva tider. Min fina plexi på fullt blås, hi hi. Anno 1976-77 eller så. Fest i skolan. Lät fördjävligt. Några Status-låtar och ett antal egna skumma kompositioner. Hatten snodde Richie Blackmore sen. Eller jag minns inte. Plexin höll dock tills jag sålde den några år senare [V][B)][:o)][:I][xx(] /Gunnar Gott att höra, såna minnen är ju guld att ha. Och så himla kul för andra att känna igen sig i. [:)][:p][;)][:o)] Johan H http://www.myspace.com/nomadsofhope http://www.myspace.com/kultivatortheofficial |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|