...hur mycket bättre är NOS-rör jämfört med nytillverkade? Även om man märker skillnad, är det värt pengarna?

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

De har påfallande ofta klart mkt bättre livslängd.

Om det är värt nyansskillnaderna i ton/ljud/känsla?

Jag tycker det. Om du har en krets av äldre/simplare snitt kommer du troligen att märka betydligt mer skillnad, än om du har ett nytillverkat gainmonster. Eftersom jag bara har gamla low gain stärkare är det otänkbart för mig att köra ny-prodrör, det låter inte tillräckligt bra med sånna rör.



http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hade du frågat mig förra veckan hade jag sagt, bättre livslängd, marginell skillnad i ton.

Den här veckan säger jag, bättre livslängd och AVSEVÄRD skillnad i ton beroende på vilken krets rören sitter i. Precis som knutarn säger. [:D]

/Peder

Signature deleted due to offensive remarks

Jag får nog ställa mig i hyllnings kören
för NOS rören[:)]Har testat ny producerade
förstegs rör i min 5E3a men inget slår gammla
hedliga NOS RCA.Har iofs nyproducerade
Tung-Sol 6V6or i slutsteget som oxå låter riktigt bra.
Sen behöver inte NOS rör vara så himmla dyra heller,
beror lite vad man ska ha för några.
/Hannu

Det finns situationer (i vissa stärkare) då jag tycker det funkar alldeles utmärkt med ett gäng nya JJ ECC83 eller Sovtek 12AX7. Men NOS-rör låter ofta väldigt bra. Ett bra sätt att få till ljudet i stärkare man inte är helt överens med. Man langar i några gamla Philips, Sylvania eller RCA så brukar det funka fint.

Alltför ofta pajjar nya rör. Oftare än gamla, även om de hunnit gå väldigt många timmar.

Slutrör är svårare. Här tycker jag att man kan hitta ny rör som låter nästan lika bra, rikt, mustigt och snyggt distande som bra NOS-rör ofta gör. Jag har ju talat mig varm för vissa av Watfords Cryo-rör som jag tycker kommer mkt nära fina gamla rör, t.ex. deras E34L och 6L6 WGC STR som jag haft möjlighet att testa lite mer. Slutrör är ju mer förbrukningsvara än förstegsrör. Om man spelar mkt, många timmar varje vecka, skulle jag noga satsa slantarna på bra nya rör. Men visst är det kul att ha ett par xf2 eller GEC K66 att langa in på söndagarna när det ska finliras...

/Gunnar

Min gamla Super reverb blev direkt ospelbar när jag bytte till Nya Ruby tubes i försteget, lösningen hette NOS.

Vad kostar sådana rör? Jag tänker bara att man med lite flyt kan plocka upp tex en kvartett relabel RFT EL34 för 6-700sek (ibland betydligt billigare), om man bara vet hur de ser ut inuti...

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Präsijs, ja har en svitsch som ja kopplar in di gamla rören på när jag spelar långsamt, då slits dom inte så myckä. Å sen näre rejsar iväg så blire kinapuffar, man hinner ju ändå inte höra judet när man schräddar.
Nä, allvarligt talat, så är det även min sorgliga erfarenhet att gammalt är ett säkert kort (om man inte blir pålurad slitna rör förstås).
Men det finns pärlor bland nya rör, problemet är att man aldrig vet; nästa gång man beställer samma rör kan de låta skit, vara tillverkade av nån annan, eller så är märket uppköpt.
Håhåjaja.
När det gäller förstegsrör är det väl mikrofoni som är det främsta problemet, tyder på dålig tillverkning rent maskinellt.
Sen tror jag att många får en chock när de sätter in nya förstegsrör utan de slitna rörens mjukfilter, för då hörs det hur vass och taskig diskant deras gamla fender eller marshall har. För h-e, keramiska kondingar i signalvägen, hur tänkte ni då, Leo och Jim? Och en kabeldragning from helvete, så kass att de måste sätta kondingar över fasvändarns anoder för att inte stärkarn ska explodera. För att inte tala om jordningen.
Många av dessa stärkare är ju i akut behov av upprensning, men folk tror ju att de äger den heliga graalen, så det blir oftast inte av.
Eftersom Leo och Jim är ofelbara gudar måste det ju vara rörens fel, eller hur?[;)]

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

[:D][:D][:D]

Tja, kabeldragningen blir väl inte <i>ännu "] sämre av att man råkar byta ut sina Blackburn Mullard mot Sovtek???[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Nä men mindre förlåtande kanske. Lite mer gain och lite mer diskant och detta överblödnings och antenbo kan börja sjunga konstiga låtar.

Då har man nog lite flyt som sagt. Eller så har man oflyt och får något som är slutkört.

En kvartett cryo E34L kostar 80 pund, drygt 900 spänn. Det är en rejäl slant, på smärtgränsen. Fördelen är att du får rör som sannolikt låter i princip likadant varje gång och är helt nya, kanske även lite extra noga utvalda. Ett tryggt köp.

Köper man vanliga JJ E34L i Sverige får man ju slanta upp sura 1.100-1.300 spänn för en kvartett. I förhållande till det förefaller Watford-alternativet långt mer prisvärt.

/Gunnar

Är det värt pengarna? Det beror på. Endel NOS-rör kan man få till mänskliga priser och då har jag inget emot att köpa. Dels för att det är ju en hobby och det är kul med fina rör både som referens och för att de är hållbara.

Men sen finns det folk som begär helt fantasipriser för endel rör och då brukar jag vänligt men bestämt be dom <s>xxxxxxxxxxxxxxx</s>. Det brukar inte bli affär.

Vad är då prisvärt? Man får en ny ECC83 för 10€, men jag kan nog i en del fall betala det dubbla eller t.o.m. det tredubbla för en NOS ECC83.

<font size="1">Edit: Jag editerade bort en osaklig formulering som gick onödigt detaljrikt in på endel anatomiska områden.
</font id="size1">
------
Dom låter alla lika

Intressanta iaktagelser. Den 'cyniska' frågan är naturligtvis; hör vi skillnader eller vill vi höra skillnader?[:I]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Jag har nog aldrig hört talas om nån som säger sig inte höra skillnad alls, däremot kan det ju vara så att skillnaden upplevs som mer eller mindre betydelsefull för betraktarens öra.[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Det cyniska svaret blir naturligtvis: Bevisa att <i>man inte kan "] höra skillnad![:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Och en följdfråga är; kan vi avgöra vad som är vad om vi inte vet på förhand?

Frågan är hur relevant/intressant det är?

Om du däremot genomgår en blindtest och bara får tala om vilka rör du gillar och vilka du inte gillar, och det visar sig att resultatet pekar ut en tydlig riktning - då blir det väldigt mkt interssantare enligt min mening.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Att säga så är som att fråga sin storebror när man är 14 år: "Är du säker på att det är skönare att ha sex med en tjej än att runka eller vill vi bara att det ska vara skönare?"[:D]

Jo, det var lite det som var poängen. Det är lika intressant om resultatet <i>inte"] visar någon tydlig riktning.

Jo, det var lite det som var poängen. Det är lika intressant om resultatet <i>inte"] visar någon tydlig riktning.
[/quote]

Vågar någon ställa upp på ett blindtest?[;)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Been there, done that. Resultatet kan utläsas i min signatur. [:)]

Ibland, beroende på krets och rör, kan jag höra nyansskillnaderna.

Men skillnaderna är inte så stora att jag efter ett A/B-test kan gå ut ur rummet, komma tillbaka nästa dag och på basen av ljudet avgöra vilka rör det är i en förstärkare.

Men det är ju bara jag det.


------
Dom låter alla lika

Men kom igen.. Visst är det skillnad, det kan man väl inte ifrågasätta.. Jag hör definitivt skillnad mellan mina olika förstegsrör, NOS och ej NOS.

Om jag tillåts försöka sätta ord på det..

TFK 12ax7=Klocklika, klara, utan att bli vassa, ett enormt rör för Jazz-gitarr...
RCA short grey plates (7025) -70-talare=Ja vad kul det blev att spela nu, vilken musikalisk kompression, skön bas och liten pikant diskant, ger strata i eggläge full rättvisa.
RCA 7025 60-talare, ungefär som 70-talarna, men lite krispigare kanske en aning mindre bas.
Mullard 12ax7=Svårt att bli riktigt vän med dessa, trots att de "ska vara" så bra, liknar RCA men lyckan vill inte infinna sig på samma sätt.
Nya Ruby Tubes= WTF? Stärkaren känns död att spela på, frånvaro av musikalisk kompression.
Nya JJ= Tja, det funkar ju... Gääsp.

Kanske helt meningslöst med sådana subjektiva beskrivningar, men jag är säker på att jag kan känna igen ovanstående rör på min egen stärkare med min egen gitarr. Tror dock inte att jag skulle klara det när någon annan spelar, varför? Jo, den största skillnaden som jag upplever är responsen på hur jag spelar, vissa svarar skönt med spänstig kompression, andra bara låter..

Misstänker förövrigt att mitt Mullard 12AX7 inte är helt färskt, tycker att det borde låta bättre.. Har bara ett ex. så jag vet inte bättre. [:p]

Jag tänkte först inte delge mina tankar runt detta, men visst fan är det så som du beskriver...men allt som oftast dyker argumenten upp att publiken hör inte skillnad eller så kommer åsikten att resten av bandet dränker eventuella skillnader och vem fan bryr sej om det egentligen när det viktiga är hur DU/NI/JAG upplever eller hur det känns att lira på grejer som harmoniserar ihop med resten av ens prylar...det är ju bara DÅ som man presterar något utöver det vanliga när man trivs med sina prylar och ljud..förhoppningsvis är det så för alla i alla fall

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Där satt den![8D]

[:)][:)][:)][:)][^][^][^][^]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Visst är det så att man vill att allt i hela kedjan ska vara så bra och familjärt som möjligt, men om man kräver ett specifikt förstegsrör för att prestera sitt bästa så är man nog ganska skör som artist.

Sen är det förstås otroligt roligt och spännande att "peta" med sitt ljud! Risken är dock att man lyssnar med ögonen. Om ljudet skiljer mellan två prylar så är nog många benägna att tycka att den pryl som är dyrast och/eller mest exotisk är den som har det "rätta" ljudet. Det är en generalisering och gäller inte alla, men det behöver väl knappast nämnas?

Jag ifrågasatte ju inte om det är någon skillnad. Jag skrev att skillnaderna är inte så stora att jag efter ett A/B-test kan gå ut ur rummet, komma tillbaka nästa dag och på basen av ljudet avgöra vilka rör det är i en förstärkare.


By the way...
När jag skall identifiera rör så förlitar jag mig på mina ögon, inte mina öron. Vad kan det bero på? [;)]
Kan det vara så att rören skiljer sig mera utseendemässigt än ljudmässigt ifrån varandra.
Uuuuuuuuuuuuu, hemska tanke! [:0][:)]


------
Dom låter alla lika

Tja...var och en blir salig på sin tro så att säga....när jag läser sådana kommentarer som dina Jyda och liknande, så får jag bara en tanke i min skalle..SNÅLJÅP...jepp, att lägga till några hundra kronor och få något som är bättre är faktiskt ingen större kostnad...jag har sett/läst om de som byter stärkare/pedaler/gitarrer i parti och minut utan att någon reflekterar över sådana affärer som oftast är minusaffärer där man kan misstänka starkt, att det antagligen hade räckt med "rätta" rör properligt biasjusterade etc...

Mmmm...sedan kommer argumentet att NOS-rör och liknande är såååå dyra att det inte är värt den skillnaden i ljud mot vad motsvarande nytillverkade rör hade kostat...det är då jag börjar undra hur folk är funtade egentligen...har ju för h-e sett folk som byter strängar på ggr i veckan, sedan finns det de som aldrig byter stränger (nästan i alla fall) men gladeligen byter mickar hur som helst men som knappt fattar att varje mick är sin egna "personlighet" som måste justeras därefter...ja listan kan göras lång..

Därmed inte sagt att "vanliga" billiga rör kan vara det enda rätta i en specifik stärkare, det får man döma efter fall efter fall..men inte skulle jag ens drömma om att döma ut någon som en skör artist när den personen vittnar om den skillnaden han/hon fick med ett rörbyte till NOS-rör...nope, det kan ju oftast vara den liiilla skillnaden som gör att du presterar bättre än vanligt enbart för att du trivs ypperligt med ditt ljud istället för att stå och småreta sig på ljudet...nog om detta och som jag skrev inledningsvis: var och en blir salig på sin tro



[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

+1

Ett inspirerande ljud ger det lilla extra lyftet artistiskt, fast jag är nog lite skör........[;)][:D]
Fast det måste IMO inte vara NOS i alla lägen - bra, begagnade gammelrör står att finna i ex.vis gamla radioapparater - de använder i regel avsevärt lägre spänningar än gitarrförstärkarna & har därmed ofta inte slitits på samma sätt. F.ö. kan ju det "magiska ljudet" sitta även i ett slitet rör - beroende på användaren förstås.

Var & en blir mätt på sin vattvälling........

You´ve got your radio turned down too low - TURN IT UP !!!!

Jag håller mig till nyproducerade rör och har anpassat mitt ljud till dessa just för att de finns tillgängliga och för det mesta fungerar. jag skulle säkert välja NOS om jag hade fått välja vid jämförelser men jag vill inte hänga upp mitt ljud på ett rör som kanske är det sista i sitt slag och aldrig mer går att få tag på. Jag kör med JJ-rör i försteg, =C= i slutsteg. Fast de börjar också bli dyra...

http://www.myspace.com/magicjohnssonthemeanmistreaters
I´ve paid my dues I've got the right to play the blues.