View unanswered posts | View active topics It is currently 30 Oct 2026, 20:35



Reply to topic  [ 10 posts ] 
Ingångssteg för pluggar 
Author Message
User avatar

Joined: 10 Jan 2004, 12:09
Posts: 1927
Location: Stockholm
Post Ingångssteg för pluggar
Börjar med att be om ursäkt för att jag hädar i detta eminenta näste för rörpuritaner. [B)]

Vissa nya hårdvaruförstärkarsimulatorer (puh!) verkar få till det rätt bra med känslan när man spelar med dom. T.ex Axe Fx och Eleven Rack. Däremot är det svårare med de som finns som mjukvara, Guitar Rig, Amplitube, etc. Vad jag förstår så är det ingångssteget i Eleven Rack m.fl som gör en stor skillnad.

Borde det inte gå att få till ett bra ingångssteg som man kan använda när man använder pluggar i datorn? Är det något som finns eller något man skulle kunna bygga?


09 Dec 2010, 11:56
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
Tjena. Utan att veta om det blir bättre så är i alla fall ingångsstegen på ljudkort inte anpassade för gitarr. Skulle tippa på att ingångsimpedansen är i storleken 10k eller lägre. En gitarr vill nog gärna ha uppåt 1M. Sätter du en simpel buffer mellan som har den ingångsimpedansen och sen låg utgångsimpedans så har du löst det problemet. Men frågan är ju då om programmen är utvecklade för att köras med en gitarr som lastas ned så mýcket så det kanske låter ännu värre med korrekt impedans......men testa att buffra....det har du säkert någon pedal som har i sig bara för att testa....


10 Dec 2010, 06:29
Profile
User avatar

Joined: 10 Jan 2004, 12:09
Posts: 1927
Location: Stockholm
Post 
Tack för tipset. Ska testa med nån buffrad pedal.

Har för mig att det är Eleven Rack som har nån typ av variabelt ingångssteg (olika kombinationer av resistans och kapacitans) som ska matcha hur de simulerade stärkarna beter sig i verkligheten. Det vore också lite smutt att testa.


10 Dec 2010, 10:51
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
De flesta ljudkort för musikbruk (riktade till hemstudiomarknaden) har en högimpedansingång som passar för gitarr. Har du en sån är det nog inte impedansen som är problemet.

Jag skulle tro att Eleven Rack har ett enkelt RC-filter på ingången för att simulera Miller-kapacitans och sånt som blir på ett rörsteg. Hur mycket det verkligen betyder för ljudet är en annan sak. Jag tror inte det blir någon revolutionerande skillnad.

Runoffgroove använder ett 33k motstånd och en 220p kondning till jord för att simulera Miller-kapacitans i en del av sina JFET-kretsar. Se t.ex Fetzer Valve Revisisted (en bit ned på den här sidan):
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html

Har man redan en högimpedansingång på ljudkortet så kan man göra det ännu enklare. Ett 33k motstånd i serie med signalen och en 220p kondning till jord efteråt borde räcka. Man kanske till och med kan få plats med det i en teleplugg, så kan man göra en special-sladd för ändamålet.

Annars kan man bygga motsvarande en Fetzer-valve fast med JFET:en konfigurerad som buffer istället för gainsteg.

Erik R


10 Dec 2010, 12:24
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
Jag tror inte man hör millereffekten i en rörstärkare. Det är helt enkelt för lite resistans för att den ska komma så långt ned i frekvensbandet....
Kapacitansen kan å andra sidan runda av lite digitalt fizz vad vet jag[:D]


10 Dec 2010, 13:00
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Tubis wrote:

Jag tror inte man hör millereffekten i en rörstärkare. Det är helt enkelt för lite resistans för att den ska komma så långt ned i frekvensbandet....
Kapacitansen kan å andra sidan runda av lite digitalt fizz vad vet jag[:D]


I artikeln på Runoffgroove jag länkar till ovan räknar de på det där med Miller-kapacitans och kommer fram till (både teoretiskt och experimentellt) att 33k/220p funkar bra för att simulera frekvensresponsen i ett 12AX7-steg. Om de räknar rätt har jag dock ingen aning om...

Erik R


10 Dec 2010, 14:01
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
d95err wrote:

Tubis wrote:

Jag tror inte man hör millereffekten i en rörstärkare. Det är helt enkelt för lite resistans för att den ska komma så långt ned i frekvensbandet....
Kapacitansen kan å andra sidan runda av lite digitalt fizz vad vet jag[:D]


I artikeln på Runoffgroove jag länkar till ovan räknar de på det där med Miller-kapacitans och kommer fram till (både teoretiskt och experimentellt) att 33k/220p funkar bra för att simulera frekvensresponsen i ett 12AX7-steg. Om de räknar rätt har jag dock ingen aning om...

Erik R
Jag tror de tar i i överkant...kanske har de hittat ett rör med extra mycket kapacitans. Eller så glömde de räkna med mickens påverkan vilket kan vara troligt. Micken har stor del i millereffekten......och dem måste plussas på på de 33k. När jag spicar 33k 220pF efter en mick så blir det rejält mer kap än med ett rörsteg...


10 Dec 2010, 14:14
Profile
User avatar

Joined: 10 Jan 2004, 12:09
Posts: 1927
Location: Stockholm
Post 
d95err wrote:

Jag skulle tro att Eleven Rack har ett enkelt RC-filter på ingången för att simulera Miller-kapacitans och sånt som blir på ett rörsteg. Hur mycket det verkligen betyder för ljudet är en annan sak. Jag tror inte det blir någon revolutionerande skillnad.

Jag tror inte att det i första hand är för att påverka ljudet som de gör det utan för att spelkänslan ska bli bättre.

Filtret är säkert enkelt, men de har flera stycken som de växlar mellan på något sätt beroende på vilken stärkare som simuleras.


10 Dec 2010, 16:30
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
Jag bara läste väldigt snabbt om grunkan och man kan tydligen lägga pedaler och stuff innan och då är det helt plötsligt pedalens impedans man är ute efter som tex Tubescreamerns 500k istället för en Marshalls 1M. "so we developed a unique True-Z direct input that automatically adjusts the input impedance to match that of the particular amp/effects rig signal chain. Thanks to the True-Z input, plugging into Eleven Rack sounds and feels just like plugging into a real amp or effect."

Jag tror inte det är så mycket mer magiskt än att man bara byter ett motstånd....


10 Dec 2010, 19:55
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post 
Testade just amplitube och den får du inte att låta bra hur du än ändrar impedansen......vilket jädra skräp...låter som en tubescreamer med olika eq konfig före och efter på precis allt[xx(]


15 Dec 2010, 20:56
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 10 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.