Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Brum i balansen
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=64858		 Page 1 of 1
Author:  Lynxtrap [ 21 Oct 2011, 21:32 ]
Post subject:  Brum i balansen
Var med om ett nytt fenomen när jag jobbade med min bassman10 i kväll. Det var ett bakgrundsbrum som när biasen är i obalans, det hjälpte att balansera den på poten.
Det lustiga var att brummet tilltog kraftigt mellan ett visst värde på mastervolymen, typ 4-6. När jag vred på biasbalansen åt ena hållet flyttades brumet nedåt på mastervolymen, säg 2-4. Vred ännu mer på balansen tills brummet inte kom någonstans på mastern, och då var allt frid o fröjd.
Finns det en logisk förklaring till fenomenet?
Author:  Martin Kuhn [ 21 Oct 2011, 22:04 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Det kan hänga ihop med fasen på brumsignalen. En del brum skapas före mastern, en del efter. Och de signalerna kan vara i motfas. När man sen blanserar signalerna mot varann, tar de i ett visst läge ut varann. Kul va?
Tillbaks till Tele-bygget...
Author:  Lynxtrap [ 21 Oct 2011, 22:11 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Martin Kuhn wrote:
Det kan hänga ihop med fasen på brumsignalen. En del brum skapas före mastern, en del efter. Och de signalerna kan vara i motfas. När man sen blanserar signalerna mot varann, tar de i ett visst läge ut varann. Kul va?
Tillbaks till Tele-bygget...


:) Fasligt kul och faktiskt intressant! Tack för den. Litet konstigt att det kom sådär plötsligt, men vid närmare eftertanke kan jag ha bytt plats på rören när jag hade ur dem innan :oops: Lycka till med bygget!
Author:  Tubis [ 22 Oct 2011, 10:15 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Det här med brum på mitten av volympoten har man ju stött på ibland och alltid när jag haft en katodföljare vilket väl är därifrån brummet uppstått antar jag. I detta fall något annat. Det jag inte fattar är varför det är värst på mitten av poten och på fullt ställ och på noll så bara det helt försvinner. Är det då för att på fullt ställ finns det mer signal att fassläckas och på lägre ställ är helt enkelt ljudet lägre och på mitten blir det då värst eftersom det är minst av bägge så att säga? Det som ställer till det för mig är att det inte finns något brum hörbart när volymen är på noll senare i kretsen så varifrån kommer det motsatta fas av brumm som kan släcka ut det tidigare?
Jag tycker man får samma fenomen om guran brummar fast drar man ut sladden ur stärkaren så är det dead silent.
Author:  VacuumVoodoo [ 22 Oct 2011, 11:40 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Brum som varierar med volympotentiometerns läge orsakas oftast av en eller flera jordslingor i anslutning till stegt före och efter potentiometern. Är det skärmade kablar till/från potentiometern så kan jordning av skärmen i fel ända vara orsaken. Titta gärna på scheman av gamla mirkrofonpreampar där skärmarnas jordanslutningar är klart visade.
Author:  Lynxtrap [ 22 Oct 2011, 13:19 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Men egentligen: vad har detta med balansen mellan rören att göra?
Om jag har brum före och efter mastern, varför släcks det ut med en viss biasbalans MELLAN rören? Är det ens bra att motverka detta genom att justera balansen? Kan biasen då egentligen vara helt off, trots att det är tyst?

Eller, när jag tänker efter: är det alltså obalansen mellan rören som är det brum som släcktes ut av brummet före mastern? I så fall är jag med på kälken igen :)
Author:  VacuumVoodoo [ 22 Oct 2011, 13:52 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Det är två olika brummekanismer som är i farten.
Tomgångströmmar i slutrören genrerar var sitt magnetfält i transaformatorkärnan. Dessa tar ut varandra om strömmarna är lika. Denna mekanism uttnytjas i PP slutsteget också för att eliminera brummet som skulle annars uppstå pga stor 100Hz rippel på B+ spänningen.
Är tomgånströmmarna i slutrören inte lika stora så har man icke utsläckt magnetfält i kärnan med överlagrad rippel som ger brum ut i högtalaren.

Enkel test: ta ut alla preamprör inklusive fasvändarröret och ställ biasbalansen för största möjliga tystnad, ännu bättre titta på utgången/högtalarens signal med oscilloskop.
Sätt tillbaka fasvändarröret och kolla brumsignalen på utgången, sätt tillbaka rören en efter en och arbeta dig fram till ingången. Du hittar det triodpar där mesta brummet uppstår.
Author:  Lynxtrap [ 22 Oct 2011, 14:05 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Tack för den förklaringen! Med andra ord MÅSTE tystnad innebära att rören är i balans/drar lika mycket.
Ska testa det där med förstegsrören. Fast det är inte nåt brum som direkt stör. Lustigt ändå att det blev ett så väldigt starkt oljud i vissa volymlägen bara för att rören bytte plats (vilket jag antar att de gjorde). De måste verkligen skilja en hel del sinsemellan. Balanspot kanske inte är så dumt...
Author:  Tubis [ 22 Oct 2011, 14:35 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Några jordslingor har jag aldrig haft när jag haft brumproblem med en pot. Jag har däremot inte brytt mig om vilken ände jag jordat skärmen.
Trodde inte det spelade någon roll......
Author:  Lynxtrap [ 22 Oct 2011, 17:14 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Förbenat :evil: Nåt är alldeles galet i den här förstärkaren. Nu har jag ett konstant mycket kraftigt 50 hz så fort den går ur standby. Det började med att den liksom "rosslade" på hög volym, ljudet hölls inte konstant. Sen detta. Inget galet vad jag ser med ögat, men nånstans måste det ju gå in AC som f-n. Med bara slutrören i är det tyst, men så fort PI-röret kommer i så är brummet där, eller dån snarare än brum. Tycker rören går väldigt varma också.
Kan det vara OT som gett upp? Hur kollar man det i såfall?
Author:  Lynxtrap [ 23 Oct 2011, 18:20 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
External speaker-jacket är heldött, medan det brummar i det andra. De har varsin tråd från ot. Detta ser inte lovande ut.
Author:  Lynxtrap [ 24 Oct 2011, 15:00 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
...och just då pajar multimetern. Ibland vill man ju bara ge upp.
Nån som kan säga var ni skulle börja felsökningen, annars? Är OT en rimlig misstanke?
Author:  Ballz [ 24 Oct 2011, 20:29 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Ja, jävrar. *försöker dölja att jag hostar av skratt*...multimetrar dör tydligen i flock, på telepatisk väg eller nåt :shock:
Author:  Lynxtrap [ 24 Oct 2011, 21:57 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Beväpnad med farsans multimeter läser jag ca 130-140 ohm mellan B+ och slutrörens anoder, vilket vad jag begriper är lågt men inte katastrofalt.
Jag mäter 1,7 ohm mellan OT:s sekundär och chassi lödd i högtalarjack. Det tycker jag verkar konstigt, men det kanske är helt i enlighet med elektronikens lagar?
Author:  Sustain [ 25 Oct 2011, 10:22 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Lynxtrap wrote:
Beväpnad med farsans multimeter läser jag ca 130-140 ohm mellan B+ och slutrörens anoder, vilket vad jag begriper är lågt men inte katastrofalt.
Jag mäter 1,7 ohm mellan OT:s sekundär och chassi lödd i högtalarjack. Det tycker jag verkar konstigt, men det kanske är helt i enlighet med elektronikens lagar?

Det verkar vara normala resistansvärden. Bortsett från att det på sekundären säkert är ännu mindre egentligen. Det är grov tråd och inte så många varv på sekundären, så det är nästan ingen resistans alls.
Jämför med t.ex. Hammonds Bassman-trafo: http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750L.pdf
Author:  Lynxtrap [ 25 Oct 2011, 15:06 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Tack Sixten! Jag började nästan tro att jag bara pratade för mig själv här :wink:
Måste erkänna att jag inte begriper teorin/fysiken bakom varför det ska vara så lite motstånd mellan ----- (EDIT: sekundär) och jord, men skönt att det verkar ok i alla fall.
Vete 17 var man ska fortsätta söka. Jag har inte vågat testa så mycket med förstärkaren på, det kraftiga brummet måste ju tyda på kortslutning nånstans!
Min grundkunskap i elektronik brister fast jag vet någorlunda väl vad jag tittar på i en förstärkarkrets... Var skulle ni andra börja titta om ni fick dånande 50hz så fort fasvändarröret stoppas i?
Author:  Ballz [ 25 Oct 2011, 15:17 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Kolla alla anslutningspinnarna på rörsockeln med lupp. Du kan ha kontakt/kortslutning mellan glöd/galler nånstans av gammalt lödfnas e dyl. Inget fel där? Byt fasvändarrör, du kan ha kortis i röret.

Sen..dålig jordförbindelse på katoden/tailresistorn, eller felaktig jordpunkt för PI:n.

Eller så har du sprängt en filterkonding i nätdelen.

Eller en dålig lödning på kopplingskondingen på den oanvända ingången (om du nu har en sån och en Long Tail Pair) så att det oanvända gallret tror att det har signal.

Eller så hänger det första gallret i luften, dvs avbrott på insignalen före fasvändaren.

Kanske. Vem vet.

Har du ett oscilloskop så blir livet enklare. Kolla hur signalen till PI-gallret ser ut. Kolla hur mycket rippel du har på anoderna. Kolla hur utsignalen ser ut från PI-anoderna.
Author:  Lynxtrap [ 25 Oct 2011, 16:05 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Tack Ballz! Har testat med olika fasvändarrör, och lödit om en del av kretsen runt den, petat med träpinne, och filterkondingarna är nästan nya och ser friska ut. Men jag ska definitvt dubbekolla det och gå igenom dina övriga tips! Just den typ av råd jag behövde! :)
Tyvärr saknar jag oscilloskop, något man får åtgärda i framtiden.
Jag lär uppdatera med nytt svammel här, och - om elektronerna och den helige Mu vill - en lösning!
Author:  Sustain [ 25 Oct 2011, 20:34 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Lynxtrap wrote:
Tack Sixten! Jag började nästan tro att jag bara pratade för mig själv här :wink:
Måste erkänna att jag inte begriper teorin/fysiken bakom varför det ska vara så lite motstånd mellan primär och jord, men skönt att det verkar ok i alla fall.
Vete 17 var man ska fortsätta söka. Jag har inte vågat testa så mycket med förstärkaren på, det kraftiga brummet måste ju tyda på kortslutning nånstans!
Min grundkunskap i elektronik brister fast jag vet någorlunda väl vad jag tittar på i en förstärkarkrets... Var skulle ni andra börja titta om ni fick dånande 50hz så fort fasvändarröret stoppas i?
Vänta nu, har jag missat något? Vad har du för resistans mellan primär och jord?
Author:  Lynxtrap [ 25 Oct 2011, 22:21 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Sustain wrote:
Vänta nu, har jag missat något? Vad har du för resistans mellan primär och jord?


Nejnej! :oops: :oops: jag har tydligen skrivit fel. Det ska vara mellan sekundär och chassi, precis som jag skrev några poster tidigare!
Och jag mäter ungefär samma till chassi både från plus och minus på sekundären (OT:n har bara en tappning för 8 ohm på sekundären).
Author:  Sustain [ 25 Oct 2011, 22:39 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Lynxtrap wrote:
Sustain wrote:
Vänta nu, har jag missat något? Vad har du för resistans mellan primär och jord?


Nejnej! :oops: :oops: jag har tydligen skrivit fel. Det ska vara mellan sekundär och chassi, precis som jag skrev några poster tidigare!
Och jag mäter ungefär samma till chassi både från plus och minus på sekundären (OT:n har bara en tappning för 8 ohm på sekundären).
OK, skönt! :) Det är alltså så lite resistans i sekundärlindningen att det i praktiken är som kortslutning.
Hammond-trafon som jag länkade till databladet för tidigare, har en resistans på 0,17 Ohm. Det går inte att mäta med en billig multimeter.
Author:  emaushenric [ 26 Oct 2011, 17:24 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Ballz wrote:
Ja, jävrar. *försöker dölja att jag hostar av skratt*...multimetrar dör tydligen i flock, på telepatisk väg eller nåt :shock:


Här har det gått sönder två lödkolvar och ett oscilloscop de senaste två dagarna :shock:
Author:  Lynxtrap [ 05 Nov 2011, 23:52 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Nä nu tror jag att jag ger upp fanskapet :? Eftersom jag ändå ser ut att få plocka förstärkaren i småbitar är det likaså bra att göra några moddar och experiment jag filosoferat lite kring.
Närmare bestämt funderar jag på att förvandla kanal ett till en Dr Z route 66-klon, och behålla kanal två som en Fender-kanal.
Det lär väl bli nya trådar om det...
Author:  Lynxtrap [ 20 Nov 2011, 21:46 ]
Post subject:  Re: Brum i balansen
Alla trådar bör ju få sin upplösning, hur pinsamt det än är :oops:
Jag håller på att bygga om förstärkaren. Men innan jag gjorde nåt tryckte jag i ett par gamla Sovtek 6L6GC i stället för de nya Sylvania dito som suttit där. 50 Hz brummet var borta. Det var tyst. Som i graven. Varför?
Om det var fel på rören, varför brummade de inte när fasvändarröret var ur, bara när det var i?
Vad kan det vara för fel på dem?
Varför började de brumma plötsligt på en gång?

Vad jag lärt mig: uteslut aldrig rören. Speciellt inte innan lödkolven åker fram.

EDIT: ska kanske tillägga att jag inte tänkte bygga om den enbart p.g.a brummet, utan det ska jag göra i alla fall :)
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/