EDIT: Vi skiter i det här, det blev massa tråkiga missförstånd, jag är nöjd med hur den låter nu och det är bra så. Tack för all input ni som försökt hjälpa till!

Har en Crate blue voodoo 120 watt topp som jag tycker låter jävligt bra, men som har på tok för mycket dist (jag kör ungefär kl 13 i ett death metal band) och som även brusar ofantligt mycket. Bruset verkar delvis styras av tonpotarna, t ex diskanten påverkar väldigt mycket.

Så, det jag skulle vilja göra är:

* "Tämja" den, typ strypa ett gainsteg eller två, så att max-gainen är ungefär samma som jag får på kl 13-14 nu.

* Reducera bruset.

I övrigt tycker jag stärkaren låter bra, och de ligger ju inte så högt i kurs heller nuförtiden, så att försöka sälja den känns mest som en förlustaffär.

De här säljer tydligen olika moddar som paket http://www.voodooamps.com/home/Modifications/AmpModsUpgrades/CrateMods/BlueVoodoo120/tabid/144/Default.aspx
Kanske det går se vad som vanligen brukar göras där.
Annars vore det väl bäst om du kunde posta ett schema här så kommer det säkert idéer.
Vet inte något om stärkaren ifråga, men antar att du testat sånt som ibland går att göra med hajgainmonster (om de är så konstruerade). Typ rycka nåt rör, minimera nivåer i början av signalkedjan, prova med 12AT7 i stället för 12AX7 osv.

De där moddarna verkar ju intressanta, framför allt standardmodden. Men att skicka stärk till/från Usa känns ju lite jobbigt och dyrt..

Nej har inte provat någonting, vet inte alls vad man kan göra. Är ingen rörpulare själv, har mycket begränsade kunskaper inom elektronik..

Byt ut rör V2 V3 mot http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -5751.html
V1 tycker jag du ska låta vara ifred.

Börjar man gå in och ändra i den kretsen får man nog vara beredd på att experimentera en bra stund.

Det ska ju även fortfarande låta death menar jag....detta rör har ju lite lägre förstärkning och kommer då ge dig lite mindre dist och lite mindre brus men ändå samma ljud ungefär.

Här finns schemat
http://music-electronics-forum.com/t22122/

Intressant, tack för tipset!

Som Johan e inne på,det där e en krets med en helsikes massa steg så om du ger dig i kast med att skoja med den skall du nog förutsätta att labbandet tar en stund innan du e nöjd.

Många optos blir e...

Nåja.
Förslag på punkter att attackera för att tämja den är;

Se över resistorernas värden från punkt R15 till R84 i leadkedjan. Framför allt R18 samt R22 e delaktiga i att få kedjan att vika sig mer än du kanske anser lämligt. I de två positionerna kan du prova med 100k-150k.
Bias referens motstånden R16,R20 samt R84 har åxå påverkan på hur resp triod arbetar. Samma med ingreppspunkterna som man kan labba med att antingen ha före eller efter resp gridstopper.

Potentiometern P5 har stor inverkan på gainmängden. Prova att sätta dit en som e på 100kA istället(ev tom 50kA). Borde rimligen ha en vettig effekt. Det som e att ha med sig tankemässigt e att allt som jag föreslår ovan utom modden med potentiometern kommer påverka ljudbilden. Därför kan ett första,enkelt,steg mkt väl vara att du provar som Johan skriver med lite snällare pipor OCH det med att byta potten P5. De lite snällare piporna kommer iofs åxå att påverka ljudbilden men inte i samma utsträckning som att lattja med resistorerna ovan.

Bruset sen kan vara lite värre eftersom det dels ligger i sakens natur att en 5 stegare brusar. Det e ofrånkomligt,men frågan e vad som e för mkt å det kan nog bara du avgöra.
Om det e för mkt kan det tex ha sin grund i div resistorer i kretsen-mkt beroende på hur gammal stärkaren e eller vad den varit med om.

Att tex hoppa över/jumper koppla förbi ett av stegen kan vara EN lösning både på gain å att reducera brus. För tiden labbar jag ju mkt med det med flerstegare/hi-gain kretsar å om man vinner så mkt rent ljudmässigt på att gå från 4 till 5 steg vette fan just..

Tack, men det där är total överkurs för mig, har varken tid eller riktigt intresse för en sån sak. Ett par rör skulle jag kanske kunna försöka lokalisera och byta, men det där låter för avancerat.
Skulle du bo i Sthlm så skulle jag gärna anlita dig för att få lattja med den dock, men det blir nog lite för dyrt om det ska inkludera frakt t/r från gbg också (+ att du kanske varken har tid eller lust så klart). Men tack för synpunkter ändå.

Du ska inte byta till dig toppen mot din folkesson marshall då?? Du kan få en sprillans bach lp custom emellan

P5 som Racing pratar om är gainratten. Bör iofs vara väldigt enkelt, löda bort den gamla och löda dit en ny svagare på exakt samma sätt och plats. Prova med det och rören och se vad som händer.

Hmm, ja man kanske skulle göra det. Får se. Ljudbilden har jag ju gärna kvar, det är mängden gain och bruset jag vill minska på. Jag tänker mig att om jag får samma gainmängd på max eller kl 15 som jag nu får på kl 13 så borde helheten på spannet bli mer dynamiskt, och därmed lite mer användbart, eller? Som det är nu så är ju drygt 40% av potens spann helt overkill och därmed oanvändbart.

Att minska max möjlig signalnivå innan diststegen genom att sänka värdet på gainpoten kommer inte direkt minska bruset på samma ställda distnivå som innan. Brusnivån uppkommer ju av all förstärkning som sker efter poten på aktuell signalnivå. Det kommer enbart att sänka möjlig mängd dist vilket jag ser som ganska meningslöst.
En sänkning av värdet på den poten kräver en lika stor höjning av värdet på C9 vilket inte får missas.

Kopplingskondingen? Ok, det förstår jag inte riktigt, men det är mycket jag inte förstår

En annan tanke är att få ner outputen och låta slutsteget jobba litet, eller? Typ powersoak, rycka några slutstegsrör eller köra med mindre effektiva högtalare. Tänker då att det behövs lite mindre gain i förstegen om man får slutsteget att dista lite, och att bruset skulle minska något. Det är väl fyra 6L6?
Alternativt tvärtom, skicka in en jäkla signal med boostpedal...
Men jag kanske tänker fel. Hajgain är inte min tekopp.

Jodå Lynx.
Johan e rätt ute. I samband med att gainmängden dras ner kan det vara ett vettigt grepp att öppna upp bottenfläsket(dvs hur mkt man skär bottenfrekvenser) lite genom att öka värdet för C9.
1000pF e ett ganska allmänt använt värde för kretsar som producerar mkt gain. Iom att man reducerar den totala mängden gain kan det därför vara en mkt god ide att rent av 5 eller 10 dubbla det värdet för att ljudbilden inte skall bli "tunn" å rent av komplettera med en skärande kopplingskondensator senare i kedjan. En manöver som inte e allt för svår att hantera tycker jag då det mest handlar om att labba å se glad ut.
Allt eg beroende på vad man vill skapa.

Däremot e det med mängden brus tvivellöst en faktor som kan vara värre att bli kompis med. Att mängden brus inte skulle kunna gå ner lite genom reducering av värdet för P5 håller jag iofs inte helt med om eftersom det e hela signalkedjan som e iblandad,men Johan har principiellt rätt då det eg bara e ett gainsteg innan potten.(Efter sitter det trots allt 4 steg till...)
Därav att det mer "rätta" sättet i att hantera den överdrivna mängden gain kan vara att hoppa över ett av stegen å labba mkt med div filter istället.
Det å att samtidigt se till att samtliga resistorer kring piporna e friska i alla ändar å vrår. Halvmatta resistorer kan ha en väldig inverkan på just mängden brus. Detsamma gäller ju i allra högsta grad elektromekanik som pottar mm.

Men som sagt,nu handlade väl detta eg mest om en "snabb" lösning,å då blir det ju oftast nån form av plåster eller vad man skall kalla det. Mer sällan den mest genomarbetade lösningen kan vi säga.
En reflektion jag gör e att jag tycker det e förvånansvärt lite passfilter i leadkretsen om stärkaren e riktad mot tyngre musik.? E ju mer eller mindre pang på rödbetan på varenda steg.
För att tex skära absoluta toppen av diskanten,som man ju sällan vill ha med i en higain krets den heller,skulle man tex kunna prova att hänga en 120-220pF kondning mot jord på valda platser. E mkt möjligt det hade ätit upp en del av bruset åxå.

Jo det går att fixa utan att slakta hela försteget
Har min verksamhet i närheten av GBG och är ofta nere och pysslar med en kåk vi har där,
passar då på att hämta och lämna reparations/moddnings objekt från trakten!

Maila mig så kanske vi kan komma överens om nånting!

Tack för den intressanta förklaringen, Jesper! Här lär man sig nåt varje dag.

Gällande brus och high-gain maskiner.....

köp en högkvalitativ
...NOISE GATE...!!!
installera i loopen

Slipper en massa rundgång då också....

detta då om bruset är problemet....
är du inte nöjd med ljudet bör den ju moddas...den såg för dj*vla tråkig ut på schemat faktiskt

/Hasse

Principen för all lågbrusig design är att hålla 1:a förstärkarsteget med så hög förstärkning och låg brus som möjligt. Här kan man antingen ösa på med parallelkopplade rörsteg (dyrt och energislöseri) eller boosta insignalen med en transformator (t.ex. Lehle gör så i några av sina manicker) eller fixa 40db (x100) förstärkning med lågbrusig opamp istället för rör på ingången. 1:a ingångsteget blir ju nästan aldrig överstyrt och går rent.

@ Hasse. Visst e den! E som att man gjort en hi-gain krets med inte riktigt orkat sortera ut den på nå vis. Man klappade liksom dit 5 steg för att man kan.

Men det föder ju som jag ser det en till del intressant frågeställning,å det e-hur många gainsteg har man eg nytta av rent praktiskt när vi diskuterar ljudpalett.
Skit nu i alla grundläggande sätt att beräkna detta med udda å jämna harmonier,utan om vi betraktar det hela rent praktiskt. Empiri helt enkelt.

Tom metal killarna börjar ju till grad ledsna på de riktade maskinerna å har börjat använda äldre maskiner som 3 stegare mm(äldre Marshall mm) å addera pedal(-er) istället sedan en bra tid tebax.(Vilket ju till grad e vad Alex presenterar,om än av andra anledningar).
"The Gothenburg sound" tex börjar ju helt klart bli gårdagens nyheter sedan en bra tid tillbaka så jag förstår dem mer än väl.

Jag e helt med på vad Alex skriver,det håller ju vatten(bla använder ju Adam Laboga de principerna på vissa maskiner både vad avser ingång samt PI),men det kommer ju som jag ser det rent praktiskt ner till en avvägning. En balans. Personligen tycker jag det adderar till komplexitet när man går från 3 till 4 steg,men sedan tappar det i min erfarenhet(som då än så länge e högst begränsad).
Nu e det iofs inte metalsound jag jagar/sysslar med utan mer rocknroll i hur det e färgat,vilket naturligtvis spelar stor roll för sammanhanget.
Scoopar man tex ur en ljudbild så kommer ju den upplevda disten att minska allt som oftast varför jag antar att man försöker kompensera för det i sin tur med fler gainsteg.? Men kikar man då på schemat till Crate;n ovan saknar den ju i princip allt vad filtrering heter i avsikt att rikta ljudbild. Jmfr tex med en Soldano eller Laboga Mr Hector. Skillnaden e ju gigantisk!
(Å jag kommer osökt att tänka på Johans förslag om tonstack innan alltihop "händer" härförleden i avsikt att sätta ansvaret för ljudbild i händerna på operatören-vilket jag nu tror kunde vara en god ide)

Jag har vid spridda tillfällen provat att leka med 5 stegare å de ggr jag gjort vet jag nu inte direkt om jag tycker att resultatet blivit så mkt bättre än med 4 steg i ren komplexitet,ljudmässigt,varför jag ställer mig frågan om man ibland gör både 5 å 6 stegare mest för att man kan.?
I fallet med Crate;n verkar det ju så,medans som jag skriver ovan vissa stärkare med mer scoopad ljudbild naturligtvis kan behöva kompensera)
Nu skall ju samtidigt sägas att jag e VERKLIGEN ingen expert på området å det finns naturligtvis massor kvar att "upptäcka" för mig kring det här,men iaf..
Ta Crate;n ovan. Vad e vitsen med att mata steg efter steg med mkt snarlika värden på det sättet man gör där. Jag håller med dig Hasse,schemat ser ju direkt tråkigt ut om man "översätter det" inne i skallen. Var väl Martin som för en tid sen skrev att det hade varit roligt om det labbades å vågades mer på just de punkterna.? Både med anod å katod.
Jag kan hålla med där kan vi säga,för just tex det med att kasta runt lite i kitteln vad avser katodmotstånd framför allt ger ju olika lastlinjer å därmed olika brytpunkter osv osv vilket ibland kan ge rent svinbra resultat som recept sett.

Oj vad mycke du skrev

...jag har lödat metal i 20 år...kan inget annat....och jag vet varför man kör pedal före gamla Marshalls mm. Man behöver inte fler steg än 1+3 dist för att få det att funka, (om man har pedal)...men sen när alla "STORA märken" skall bygga highgain så slänger man dit några steg till...javisst det blir dist men det går f*n inte att spela på....och får de till det skapligt så blir det helt odynamsikt.

Man har ingen feeling för tonen i en high-gain krets...och en pedal full i OP å annan skit skapar en hel del komplexitet innan dist som är svårt att bygga med en eller 2 rörhalvor....

Nej...de highgain krestar jag lyckats med, (enligt mig ), innehåller mer udda lösningar....

Jag tycker pedaler är skit...man skall kunna stoppa i sladden i stärken och sedan köra.

/Hasse

Håller fullständigt med. Någon gång i början på 80-talet har jag lovat mig själv att aldrig mer konstruera en pedal. Och nu har jag brutit det löftet. Konstruerade en sådan:



Inte helt OT, den gör det som jag beskrev i inlägget högre upp.

Faan, att man inte kan lita ens på sig själv

BLÄ.BLÄ...en pedal....
...ren boost eller någon ton-shaping också??
...och nu helt OFF topic...kör du den där på 12V och slipper EMC krångel?
...nu vart jag nyfiken...
/Hasse

Ledsen för att återkapa min tråd gubbar, (fortsätt gärna om ni har lust) men jag hittade den här tråden som innehåller lite matnyttig info.

http://www.thegearpage.net/board/archiv ... 72406.html

Kan någon kunnig översätta och råda mig vilka rör jag ska köpa, hur många, och var jag ska sätta dem?

Jag är alltså inte ute efter något typiskt "metalljud" typ 5150, laboga, rectifier osv. Jag gillar karaktären i stärkaren som den är (smutsig och hård, inte snäll och menlös som tidigare nämnda modeller) men vill först och främst få ner bruset och även minska gainmängden, för att göra den gainen som finns lite mer användbar. Jag går aldrig över kl 13 på gainratten, och som någon i gearpagetråden skriver, så vore det mer dynamik i potens svep om motsvarande nuvarande kl 13 låg på max, eller åtminstone kl 15. Hellre kunna använda hela potens svep än bara första halvan så att säga.

prova med det Tubis skrev...byt ut/labba med V1/V2....
om det inte funkar med andra rör...modda....men då gäller det att förstå exakt vad det är du gillar med den....allting har sin karaktär...många steg = inte BARA ändra!!

brus = noise gate....är ju så skönt att kunna stå på scen/repa och aldrig ha rundgång....

Mmm, jag har en noise gate men gillar inte hur den pajar ljudet och suger sustain... har inte provat att köra den i loopen dock (så bruset kvarstår, har mest använt den ibland i snabba breaks för att slippa tjut), men har svårt att tänka mig att det är lösningen jag vill åt.

noisegate skall sitta i loopen....låter det inte bra = kass nosie gate....

...jag lirar inte längre så jag följer inte marknaden....Rocktron HUSH funkade för mig...men den måste vara snabb och klara signalen i loopen.

Sen kanske man måste koppla ur den om man skall spela solo...beror på ....inte så kul när den börjar klippa och man hänger på en lång ton.

Är en Boss NS-2 eller vad den heter. Som sagt, jag gillar inte noisegate överhuvudtaget, så helst klarar jag mig utan det. Är ganska snabb med volymratten och att stampa på/av stämpedal t ex, så kan jag bara få ner brusnivån lite så behöver jag ingen gate alls.

Här har du en till. Slang(eller numera då trådlöst-hej å välkommen till 2000 talet liksom)rakt i yxan. Därifrån till input på stärkarn. Inget jävla mellantjafs i nån form. Enbart ren skär rocknroll.

Wallinarn.
Röret som nämns i tråden på gearpage e ett ECC82. Det av "de tre" som normalt anges ge minst gain(gain i detta fallet i den engelska meningen-alltså mängd förstärkning).

Man brukar ange ECC83 till gain 100
ECC81 till ung gain 70 åsså ECC82 till gain kring 20 eller så.

Lite av finessen med förslaget att byta potten som styr gain till en med mindre total resistans e att du på det sättet dels minskar distmängden i sig men även det att du får med dig en mkt bättre upplösning på potten som sådan. På ren svenska blir det enklare att finjustera mängden dist stärken e kapabel till.

Sen e jag av samma uppfattning som Hasse. Om du skall göra detta "rätt" e det eg i 1a hand ett helvetes moddande som gäller å mkt riktigt kan det vara mycket tidskrävande ju fler steg stärkaren arbetar över.
Man kan i min mening säga att svårighetsgraden stiger exponentiellt med antalet steg. Det e inte "lite" svårare att få till 4 eller 5 steg vs 3....det kan vara rent sjukt mkt svårare varför det isf e direkt asviktigt att du har med dig EXAKT vad det e du vill ha ut när du eller ngn annan isf moddar eländet.
Samtidigt..om man jagar ett eget sound,å vem fan gör inte det,så e det oftast den mest rätta vägen att gå som jag ser det.

Alltså, man behöver ju inte göra det så himla invecklat för att testa litet hemma innan du eventuellt lämnar in den för moddning.
Testa svagare rör, 12AT7 eller 12AU7 och se vad resultatet blir. Det värsta som kan hända är att du betalat för ett par rör i onödan.

I mitt eventuella oförstånd hävdar jag fortfarande också att slutsteget borde få jobba mer och förstegen mindre, enligt någon av de metoder jag nämnde i en tidigare post.
Min tanke med en boostpedal var samma princip som Alex pratar om, maximera signalnivån så tidigt som möjligt i kedjan.

Var inte ens i närheten av vad jag hade i åtanke utan när man sänker värdet på den resistansen så ändrar man högpassfiltret och för att få samma filter så måste kondingen öka. Att 1n skulle vara något allmänt värde för highgain är relativt till resistanserna och om man kapar någon annan stans. Om man inte hade katodkondingarna på steg 1 o 2 här så skulle 1n vara på ganska högt värde för 1.1M i denna krets.

Det han gör där är att i stort döda det mesta av disten på ett par steg genom att sätta ett 12au7 där. Det kommer låta som en annan stärkare. Mitt råd av rör tidigare i tråden är för att behålla grundtonen men tämja den lite genom att bara sänka förstärkningen i alla diststeg med ett rör som är väldigt likt originalrören fast med lägre förstärkning. Ett rör innehåller två förstärkare och med det röret, som även nämns i din länk, så har du gått från ett mu på 100 till ett på 80...i fyra steg. Det kommer att ge mindre dist och lägre förstärkning av bruset. Men ändå behålla samma ton och inte göra om den till en 70talsrockförstärkare.