View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Sep 2026, 23:33



Reply to topic  [ 29 posts ] 
Primär impedans på OT 
Author Message
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Primär impedans på OT
HoHo..

Tänkte bara kolla vad det ska vara för primär impedans på en OT till två 6L6GC? Finns det någon bra sida med några
Bra tabeller på vad det ska vara till olika rör? Eller vart man kan läsa om det iaf.

_________________
//Kucera


17 Jan 2012, 22:08
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post Re: Primär impedans på OT
Sök på datasheet 6l6. Eller ladda ner Tube data sheet locator, en sökmotor för rör. Finns på http://tdsl.duncanamps.com/
När det gäller gitarrförstärkare är det väldigt stort spann på vilka Pi som används, det är mycket en fråga om tycke och smak, biasinställning, nätdel och anodspänning. 6l6, EL34, kt66 och 6550 brukar ligga på 3k5 till 8k8, medan 6v6 och EL84 brukar ligga på 6k6 till 10k ungefär. En grundregel är väl, att ju högre anodspänning och strömkapacitet, desto högre Pi. Men rör är ganska toleranta.

_________________
"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


17 Jan 2012, 23:55
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
Är det någon skillnad om det är klass A eller AB? För jag är osäker på vad min Gibson stärkare är. GA77RV. Kan man tyda det från schemat? Har väldigt dålig koll på skillnaden.

Här är de trafos ja kollat på:
http://www.hammondmfg.com/pdf/5c_1650A.pdf
1650FA eller 1645A

Har ingen länk till stärkaren nu men finns i en gammal tråd från mig här. Sök på beteckningen.

_________________
//Kucera


18 Jan 2012, 02:00
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3069
Post Re: Primär impedans på OT
Är det denna? http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/gibsonga77rvt.pdf

I så fall är det ju AB. Fasvändare och Fenderliknande slutsteg med "fixed" bias.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


18 Jan 2012, 15:27
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Primär impedans på OT
Lynxtrap wrote:
Är det denna? http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/gibsonga77rvt.pdf

I så fall är det ju AB. Fasvändare och Fenderliknande slutsteg med "fixed" bias.



Fast med en B+ på 465 V så har du ju en massa fender trafos att välja mellan typ Super reverb mm

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


18 Jan 2012, 15:34
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3069
Post Re: Primär impedans på OT
För egen del, fast det inte hör hit, förstår jag inte riktigt V5:s funktiom.
Det ser ju nästan ut som en PI före PI. Kan nån förklara hur det där steget funkar..?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


18 Jan 2012, 23:54
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post Re: Primär impedans på OT
Lynxtrap wrote:
För egen del, fast det inte hör hit, förstår jag inte riktigt V5:s funktiom.
Det ser ju nästan ut som en PI före PI. Kan nån förklara hur det där steget funkar..?

Det är v5 som är fasvändaren, en concertina. Den driver två gainsteg. Väldigt hajfaj, och passar utmärkt när man vill ha rejäl dynamik, t.ex. i en basstärk. Marshall Major, bl.a.

_________________
"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


19 Jan 2012, 00:29
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
Hej hopp.. Nu har jag varit lite inaktiv här känner ja. Men nu har ja schema iaf. Å nej det är inte den du har hittat Owe.

EDIT:Å hur ser man på ett schema om det är class A eller AB? För jag har läst någonstans att den är på 25w och det är väl lite overkill
att ha i 6L6GC då?? Men ja har säkert fel som vanligt.

Om du kommer ihåg den tråden nyligen där du sa att OT har blåst Owe? Min låter precis lika dant. Så ja tänkte att ja litar på de du säger.
OT ser nämligen förjävla kass ut. Torr å sketen :D

Attachment:
schema.jpg
schema.jpg [ 248.25 KiB | Viewed 2473 times ]

_________________
//Kucera


19 Jan 2012, 00:47
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Kucera wrote:
Å hur ser man på ett schema om det är class A eller AB?

Det ser man inte på själva schemat (fasvändartopologi eller biasmetod säger inget om arbetsklassen.
Hög B+ och tomgångström mycket lägre än den för röret ifråga max tillåtna tyder på klass B eller AB (de flesta klassiska Marshall EL34 baserade förstärkare är klass B, inte AB)
Lägre B+ och hög tomgångström pekar på klass AB eller A. För att kunna avgöra om det är AB eller A måste man känna till utgångtransformatorns parametrar och då främst dess omsättningstal.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


19 Jan 2012, 01:17
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
Kucera wrote:
Å hur ser man på ett schema om det är class A eller AB?

Det ser man inte på själva schemat (fasvändartopologi eller biasmetod säger inget om arbetsklassen.
Hög B+ och tomgångström mycket lägre än den för röret ifråga max tillåtna tyder på klass B eller AB (de flesta klassiska Marshall EL34 baserade förstärkare är klass B, inte AB)
Lägre B+ och hög tomgångström pekar på klass AB eller A. För att kunna avgöra om det är AB eller A måste man känna till utgångtransformatorns parametrar och då främst dess omsättningstal.

Ja nu klarnar det ju lite iaf. Men den trafon har jag ingen info om alls mer än att de står GA-70 på den. Finns inget om den ute på nätet vad jag hittat iaf.

_________________
//Kucera


19 Jan 2012, 10:53
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Primär impedans på OT
Kucera wrote:
Ja nu klarnar det ju lite iaf. Men den trafon har jag ingen info om alls mer än att de står GA-70 på den. Finns inget om den ute på nätet vad jag hittat iaf.



1. När jag skrev "blåst OT" så var det ett förslag från min sida, detta med OT som är blåsta kan vara lite knepigt att 100% veta (om man inte bor granne en trafotillverkare som oftast har utrustning att testa en trafo under belastning).
Jag har tidigare varit med om två varianter av blåsta trafos.

1. Helt avbrott, så det hörs inget alls ur stärkan.
2. Man hör ljud, men på väldigt låg volym, och ett sådant fall så lät stärkan skit bra mättat gutt ljud, fast på sängkammar volym.

Sen fick jag in en stärkare förra veckan, som hade volym, men lät mer som man har läckande konding (DC) = distade tidigare och sprucket. så jag kopplade in en av mina egna OT:s och mycket ricktigt, var den inte hel.

Angånde OT till din stäkare tycker jag en Fender Pro-Reverb, vore ett bra alternativ: http://www.edgaraudio.se/tubes/trafo.htm
Varför sen en OT till en bassman kostar så mycket mer, när jag kan tycka dom borde vara rätt lika, ja det får nog Sixten berätta.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


19 Jan 2012, 13:27
Profile
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
Ja men titta. Det är ju samma dimensioner som det är på den ja har. Plug 'n Play så att säga. Om de nu inte är den som de är fel på så har ja ju snart en komplett Pro reverb att bygga.

_________________
//Kucera


19 Jan 2012, 15:30
Profile
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
Nu ska vi se. Ja har fått tag på en OT här på bojen. Det är en OT till en Brown Note Dlite 22/44

Den har 2 primärlindningar på 4K resp 8K. Jag bör alltså kunna använda 4K till mina 6L6GC rör? 8K sidan är för 6V6 rör väl?

22w till 6V6
44w till 6L6

_________________
//Kucera


22 Jan 2012, 15:08
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
4K ger mycket bättre match till 2xEL34 än 6L6 i B+ intervall 350-500V och även 4xEL84/6V6 under 350V.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


22 Jan 2012, 15:35
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
4K ger mycket bättre match till 2xEL34 än 6L6 i B+ intervall 350-500V och även 4xEL84/6V6 under 350V.

Okej.. Men trafon till Pro Reverben har jhu samma impedans. http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760J.pdf

Ska ja ha en trafo med högre impedans menar du? upp mot 5K eller 6K?

_________________
//Kucera


22 Jan 2012, 15:47
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Du får väl vara tydligare i dina funderingar. Vilken förstärkare skall din trafo sitta i? Hittills har vi den gamla Gibson och ProReverb, ngt mer på tapeten?

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


22 Jan 2012, 19:32
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
Du får väl vara tydligare i dina funderingar. Vilken förstärkare skall din trafo sitta i? Hittills har vi den gamla Gibson och ProReverb, ngt mer på tapeten?

Ja de kanske är på sin plats. Här är förstärkaren i relativt bra skick (inte min): http://www.vintage-guitars.se/1961_Gibs ... _86437.htm

Jag skulle vilja återställa min till original. Men efter som de knappt finns någon information om stärkaren på nätet så är det lite svårt att veta vad man ska leta efter för prylar. Så de kanske är lika bra att bygga om den helt i slutsteget och behålla försteget bara. En klass AB på 35-45w kanske :D

Här är infon om effekt: http://www.superiormusic.com/page199.htm#TweedReverb
MEN här står det bara att det är 6 rör. Min har 7. Å enligt schemat i tidigare inlägg så ska det ju vara 6L6GC i slutsteget. Men man kanske inte räknar med likriktar röret. Vad vet jag.

Pro Reverb trafon fick jag som förslag utav Owe. Men säger du att den inte stämmer med impedansen så tror jag allt på dig. Men vilken primär impedans bör jag titta efter?

Jag vill då ha en trafo som skulle passa till den. Ja kommer att använda mig av Hammonds 374AX: http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... 374AX.html

Känns som att det blev en rörig tråd detta. Jag ber om ursäkt för det.

_________________
//Kucera


23 Jan 2012, 00:00
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Räknar man på de angivna spänningar i tabellen och med hänsyn på att den föreslagna nättransformator mäktar leverera 120mA DC så du bör använda 8k primär på OT för att hålla uteffekten kring 30W max. Tar man Gibsons angivna 25W så får man fram att orginaltrafo ger 9k på primärsidan. 4k skulle kunna ge kring 50W men då pallar nättrafo inte leverera den väsentligt högre ström som behövs för den effekten.
Undrar hur Gibson folket tänkte när de fixade 430V B+ till 2st 6L6GC men pluggar in en utgångstrafo med en impedansomsättning som tillsamans med nättrafos strömkapacitet sätter 25-30W effektbegränsning. Alltså helt sjukt dimensionerad men kärnfrågan är som vanligt: hur fan låter den?

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Jan 2012, 00:55
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
Räknar man på de angivna spänningar i tabellen och med hänsyn på att den föreslagna nättransformator mäktar leverera 120mA DC så du bör använda 8k primär på OT för att hålla uteffekten kring 30W max. Tar man Gibsons angivna 25W så får man fram att orginaltrafo ger 9k på primärsidan. 4k skulle kunna ge kring 50W men då pallar nättrafo inte leverera den väsentligt högre ström som behövs för den effekten.
Undrar hur Gibson folket tänkte när de fixade 430V B+ till 2st 6L6GC men pluggar in en utgångstrafo med en impedansomsättning som tillsamans med nättrafos strömkapacitet sätter 25-30W effektbegränsning. Alltså helt sjukt dimensionerad men kärnfrågan är som vanligt: hur fan låter den?

Okej ja den infon underlättade lite. Men vad skulle hända om man räknar på 6,6Kohms primär då? Det är ju lite mer vanligt hos Hammond iaf. Skulle nät trafon palla det?

Å ang hur den låter så kan ja inte svara på det. Finns ju inte ett enda klipp på den. Efter som den inte tillverkades i så många ex. Men då kanske man kan anta att den inte låter så bra kanske. Kanske bygger om den till en Tweed OD med reverb istället :)

_________________
//Kucera


23 Jan 2012, 17:07
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Med 6k6 vill den hamna kring 40W max uteffekt men då överbelastar man nättrafo ca 30%. Följden blir ordentligt med spänningsvikt och förmodligen mera kompression än man orkar svälja, kan bli en del ansträngda andningsljud osv. Frågan är om nättrafo håller ihop (OBS överhettning!) för den överbelastningen under t.ex. ett helkvällsrep.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Jan 2012, 18:17
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
Med 6k6 vill den hamna kring 40W max uteffekt men då överbelastar man nättrafo ca 30%. Följden blir ordentligt med spänningsvikt och förmodligen mera kompression än man orkar svälja, kan bli en del ansträngda andningsljud osv. Frågan är om nättrafo håller ihop (OBS överhettning!) för den överbelastningen under t.ex. ett helkvällsrep.

Yes då förstår jag. Så en OT med 8k primär och 30w ska den klara av. Då kommer genast fråga 2 :oops: Vart fan köper man en sådan??

_________________
//Kucera


23 Jan 2012, 18:43
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Har du lämnat in denna till återvinningen :?:
Kucera wrote:
Nu ska vi se. Ja har fått tag på en OT här på bojen. Det är en OT till en Brown Note Dlite 22/44
Den har 2 primärlindningar på 4K resp 8K. Jag bör alltså kunna använda 4K till mina 6L6GC rör? 8K sidan är för 6V6 rör väl?

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Jan 2012, 18:48
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
Har du lämnat in denna till återvinningen :?:
Kucera wrote:
Nu ska vi se. Ja har fått tag på en OT här på bojen. Det är en OT till en Brown Note Dlite 22/44
Den har 2 primärlindningar på 4K resp 8K. Jag bör alltså kunna använda 4K till mina 6L6GC rör? 8K sidan är för 6V6 rör väl?

Nej då. Men den är den enda ja har sett med en primär på 8k och 44w. OM man skulle köpa en ny menar jag. Ursäkta otydligheten :wink:

_________________
//Kucera


23 Jan 2012, 19:03
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Jag har OT 35W för 8k men de är runda med hål i mitten :mrgreen:

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Jan 2012, 22:25
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
VacuumVoodoo wrote:
Jag har OT 35W för 8k men de är runda med hål i mitten :mrgreen:

Ja de spelar väl ingen roll. Men ja får hem den andra vi nämnde här tidigare nu. Men hur fungerar det om man har två primär lindnngar med effekten på det hela? För ja antar att 8k sidan är till 6V6 rör och då runt 22w??? Bara lite funderingar ja får.

_________________
//Kucera


23 Jan 2012, 22:41
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Är du säker på att det två separata primärlindningar? Det normala är tapningar för 4k på en 8k lindning.
Med 6V6 kör man nog inte 430V B+ utan snarare under 350V.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Jan 2012, 23:14
Profile WWW
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
Nu har jag läst lite mer noga. Jag har läst helt fel. Den trafo jag får köpa är till 44w modellen. Och den har 4,?k och 6,2k primär medans 33w modellen har en 4k och en 8k. Tur jag var lite mer vaken där. Så det lutar väl kanske åt en såndär rund med hål i :D om det inte finns andra alternativ. Du har ingen större likvärdig PT som du kanske vill byta med en slant emellan så man kan köra med OT med 6k primär? Jösses vad omständligt detta blev.

Länk till trafo data: http://www.bnamp.com/dtrset.html

_________________
//Kucera


23 Jan 2012, 23:46
Profile
User avatar

Joined: 25 Oct 2009, 22:45
Posts: 565
Location: Trollhättan
Post Re: Primär impedans på OT
De måste ju va en sånnhär ja ska ha: http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... ormer.html

Hur blir det Alex om man räknar på denna trafo med 7,3k primär: http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -Watt.html

_________________
//Kucera


24 Jan 2012, 08:59
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Primär impedans på OT
Skillnaden mellan 8k och 7k3 är marginell.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


24 Jan 2012, 11:23
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 29 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 39 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.