Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=75430		 Page 1 of 2
Author:  David Wikström [ 11 Aug 2012, 23:08 ]
Post subject:  Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Hade en tråd för ett tag sedan där jag snackade om att parallellkoppla båda sidor på V1 i min 1974X. Kan inte hitta den gamla tråden nu, men sk!t samma. Gjorde iaf modden, men nu funderar jag på att seriekoppla halvorna istället. Så därför har jag pulat lite på hur jag ska gå till väga med detta och rita då detta schema.
Kan inte någon som kan snälla ta en titt och kolla så jag inte gjort något galet så jag slipper göra något dumt?
(Jag har allstå inte ritat ut varken slutsteget eller kanal 2 i detta schema eftersom att jag inte har planer på att modda dem)

Notera att jag har lagt till en switch där tanken är att i AV-läge kör försteget enligt orginalschemat, men seriekopplar halvorna i PÅ-läget.
Jag är osäker på ifall det räcker att bryta där eller ifall switchen måste bryta vid kopplongskondingen på V1b också?

Andra/övriga tips mottages gärna också. :D

Image

Här är orginalschemat:

Image
Author:  ToneDream [ 13 Aug 2012, 16:34 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Det funkar väl, men du kanske måste ha en gridstopper in på gallret till V1B

Kaj
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 16:44 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
ToneDream wrote:
Det funkar väl, men du kanske måste ha en gridstopper in på gallret till V1B

Kaj


Tack för svaret. Tyvärr vet jag inte vad en gridstopper är. Kan du förklara lite mer "for dummies"? :oops:
Author:  VacuumVoodoo [ 13 Aug 2012, 17:02 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Fasvändaren har inte en chans att fungera med resistansvärden enligt schema.
Gridstopper är bondspråk för antiparasitresistor :wink: Den kopplas i serie med styrgallret och monters direkt på rörsockeln. Upp till så där 15-33k förhindrar radiointerferens och kan även avhjälpa vid högfrekvent oscillation. Högre värden uppåt flera 100k används till att mildra klippning i galler-katod och skära (irriterande) diskant.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 17:18 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
VacuumVoodoo wrote:
Fasvändaren har inte en chans att fungera med resistansvärden enligt schema.
Gridstopper är bondspråk för antiparasitresistor :wink: Den kopplas i serie med styrgallret och monters direkt på rörsockeln. Upp till så där 15-33k förhindrar radiointerferens och kan även avhjälpa vid högfrekvent oscillation. Högre värden uppåt flera 100k används till att mildra klippning i galler-katod och skära (irriterande) diskant.


Oj vad jag önskar att jag förstod vad du försöker säga till mig nu. Griden är väl pinne 2 och 7? Jag vill alltså ha ett motstånd precis innan denna?
Men det behövs alltså inte på V1 eftersom att denna inte finns ens på orginalschemat (se ovan)?

När du säger att fasvändaren inte kommer fungera, syftar du på detta då eller något annat?
Author:  bb5000 [ 13 Aug 2012, 17:34 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Standard är väl 34K (2 st 68K parallellt) på V1a ? Ska det inte vara 820R på fasvändaren ?
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 17:53 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Du har ju tagit resistorvärdena från "en" typ av fasvändare och försökt implementera dem i en helt annan typ av fasvändare som inte ens blir en fasvändare utan något konstigt. Och även läst fel på R och K 820R står det.
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 18:06 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
David Wikström wrote:

Oj vad jag önskar att jag förstod vad du försöker säga till mig nu. Griden är väl pinne 2 och 7? Jag vill alltså ha ett motstånd precis innan denna?
Men det behövs alltså inte på V1 eftersom att denna inte finns ens på orginalschemat (se ovan)?

När du säger att fasvändaren inte kommer fungera, syftar du på detta då eller något annat?
Du vill ha en både på ingången och en innan andra steget. Den på ingången kan vara mindre i ordningen ca 33k. Den ska se till att radiofrekvenser rullas bort. Den andra ska bromsa den strömmen som kommer rusa in på gallret om du matar på så stor signal som det blir när gain står på max. Det brukar ge en sunkande känsla annars och i värsta fall låter det som hela ljudet fallerar vid hårda tillslag. Ungefär 100k till 1M efter smak eftersom det även kommer rulla av diskant vid höga världen och ändra karakären på disten något. Om det är äpplet eller päronet du kommer höra eller bägge får gudarna sia om.
Fassvändaren är totalt felkonstruerad den ska se ut så här eller så här.
http://www.freewebs.com/valvewizard/cathodyne.html
http://www.freewebs.com/valvewizard/acltp.html
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 18:08 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Tubis wrote:
Du har ju tagit resistorvärdena från "en" typ av fasvändare och försökt implementera dem i en helt annan typ av fasvändare som inte ens blir en fasvändare utan något konstigt. Och även läst fel på R och K 820R står det.

OK, my bad. Ritade bara ut fasvändaren. Jag hade inte tänkt att göra några ändringar på fasvändaren överhuvudtaget. Detta handlar bara om att seriekoppla V1a och V1b.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 18:23 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
OK. Har ritat om lite och ändrat följande:
* Lagt till ett 33K motstånd till V1b pin 2 (Det som jag antar ni kallar för en gridstopper)
* Tagit bort 1M motståndet från grid till gjort (Har spanat på en del andra scheman och det verkar som att det inte behövs. Kommentar på det?)
* Ändrade 820K till 820R på fasvändaren.

Notera att V1a och fasvändaren är kopplad helt enligt originalschemat. Det jag vill ha hjälp med är alltså att seriekoppla V1b in i kretsen.
Något som jag sitter och funderar på är 1,5K motståndet på V1b. Räcker det eller behövs en bypass cap (??) också?

Image
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 18:29 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
33k på ingångsteget är bara en förbättring av originalet och inget som är fel att göra. Gör det så slipper du få in radiofrekvenser.
Fasvändaren är inte ens i närheten kopplad som originalet kolla igen. Originalet består av två rörsteg, bara det......

Att inte ha ett fast motstånd till jord är bara snålheter. Du vill ha både ett motstånd direkt efter 0.022u och ett innan 33k.
Det första för att kondingen inte ska flyga fritt i ena änden när du växlar och det andra för att rörets galler alltid ska veta var jord är någonstans.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 18:35 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Tubis wrote:
33k på ingångsteget är bara en förbättring av originalet och inget som är fel att göra. Gör det så slipper du få in radiofrekvenser.
Fasvändaren är inte ens i närheten kopplad som originalet kolla igen. Originalet består av två rörsteg, bara det......

Jomen.. haha, jag ritade ju bara ut ena halvan av fasvändaren eftersom att jag skippat hela kanal 2 som andra halvan är dedikerad till.

Quote:
Att inte ha ett fast motstånd till jord är bara snålheter. Du vill ha både ett motstånd direkt efter 0.022u och ett innan 33k.
Det första för att kondingen inte ska flyga fritt i ena änden när du växlar och det andra för att rörets galler alltid ska veta var jord är någonstans.

Tack så hemskt mycket för all hjälp. Jag hoppas jag förstår vad du menar nu. Ska genast rita en ny version..
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 18:42 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
.
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 18:42 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
David Wikström wrote:

Jomen.. haha, jag ritade ju bara ut ena halvan av fasvändaren eftersom att jag skippat hela kanal 2 som andra halvan är dedikerad till.


Bägge delarna av fasvändaren är till för hela stärkaren. Man kan inte plocka bort ena halvan och få en stärkare i push pull att fungera som den ska. Man kan dock göra om den till en anna typ av fasvändare som bara använder en rörhalva. Fast det har du inte gjort
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 18:46 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
OK, jag förstår.

Har ritat en ny version nu. Tog bort fasvändaren helt nu för att undvika missförstånd. :oops:
Är jag på rätt väg nu?

Image
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 18:54 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Den andra 1M ska sitta "före" 33k och inte precis på gallret. Du kan nog höja värdet på dessa till 2M2or eller liknande så påverkar dessa tidigare krets mindre.
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 18:58 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
När jag kollar lite till kan du nog tom slopa 0.022uF helt och hållet och med det även resistorn efter den samma.......0.022uf har ingen funktion alls.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 19:02 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Inte ens när swicthen står direkt till fasvändaren? Konstigt i så fall, för den finns redan där enligt original??

(Ritar igen sålänge)
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 19:10 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Nånting såhär kanske?

Image
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 19:43 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
David Wikström wrote:
Inte ens när swicthen står direkt till fasvändaren? Konstigt i så fall, för den finns redan där enligt original??

(Ritar igen sålänge)

My bad du har rätt, rita dit den igen!
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 19:45 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Men då kanske jag ska lägga den efter switchen då, så slipper den vara med när V1b är med?
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 19:47 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
David Wikström wrote:
Men då kanske jag ska lägga den efter switchen då, så slipper den vara med när V1b är med?

Ja det kan du göra men då bör du ha en resistor till jord innan den i stället. Jag tror inte det blir någon större skillnad dock hur du lägger den.
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 19:56 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Man kan lätt tänka så här att en kopplingskonding aldrig ska sluta i tomma intet vid switchning och att ett galler aldrig ska tappa jordreferensen vid switchning. Då blir det lätt att se var man behöver resistorer.
För att vara proffsig så ska man heller inte låta en pot vara jordref till galler utan man sätter en separat fast resistor till detta. Detta är dock inte absolut nödvändigt men.........
Jordref-resistorn ska sitta innan gallerstopresistorn annars blir det en spänningsdelare i stället.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 20:03 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Tack för svaret. Uppskattar det som satan. Nu lär jag ju mig en massa på kuppen! :D

Men Tubis, vad tror du om katodkopplingen på V1b? Räcker det men en stackars 1,5K resistor?
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 20:13 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Avkoppling på katoden kan man göra av olika anledningar. Antingen för att öka stegets gain eller för att tweka frekvensgången genom att sätta små värden på kondingen. Jag tycker inte det brukar låta så bra att köra på ett rörsteg för hårt så jag hade nog inte haft kondingen där men du kan ju testa. Det finns inget att förlora. Testa med typ 10uF 1uf eller 220nf för att lyssna av vilken ton du vill få ur om du nu ska ha en. Sen kan du finjustera med värden där mellan.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 20:19 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Tack igen! :D
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 20:24 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Du kan nog behöva trimma nivån på den nya kanalen innan fasvändaren dock om du vill ha någorlunda samstämd volym från slutsteget från respektive....jag anar att 470k inte kommer att spänningsdela nog, speciellt inte om du även ska ha katodavkoppling vilket höjer utsignalen och energinnehållet(ökad distortion) ytterligare.
Author:  David Wikström [ 13 Aug 2012, 21:00 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Men tanken är ju att det ska bli ökad utsignal/dist med V2b inkopplad. Det är ju det som är poängen.
Author:  Tubis [ 13 Aug 2012, 21:08 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Okej ja dåså. Mer dist blir det ju iom det extra steget i sig dock....Vill man ha mer dist och volym samtidigt så är det väl bara att tuta och köra. Jag tänkte att man kanske ville ha mer dist på samma volym.....
Author:  1959-2203 [ 14 Aug 2012, 11:29 ]
Post subject:  Re: Saxade ihop en pre amp. Har ett par frågor.
Om du vill undvika att V1b eventuellt bidrar med "skit" när den är urkopplad bör switchen nog även bryta förbindelsen från V1b till fasvändaren. Se resonemang i: viewtopic.php?f=24&t=50373&hilit=G40V

Har använt i princip den lösningen för att koppla i och ur ett gainsteg och det funkar utmärkt, inga smällar vid omkoppling.

Jonas
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/