Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Twin Reverb bygge
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=81640		 Page 1 of 2
Author:  busse [ 09 Feb 2013, 17:21 ]
Post subject:  Twin Reverb bygge
Jonken har har övertalat mig att bygga om hans Twin efter att han testade min blonda "Vibro Master". Vad tror bojen om detta bygge, en Twin Reverb Reissue som kommer att få nytt PTP-innandömme och moddas med biasmodulerande tremolo från Vibroverb 6G16, en in och urkopplingsbar reverb specialare på normalkanalen, 2:a gainsteget i normalkanalen som på en blond 6G6-B Bassman och en effektloop. Kommer att använda relä till loopen och reverbet för att slippa dra ut signalerna till fotpedalen och vända. Tyck till om schemat om det är nåt som är tokigt eller som kan göras bättre.

Edit: Upptäckte ett fel att 1K och 100K motstånden på katodföljaren i loopen är omkastade.

Image
Author:  busse [ 16 Feb 2013, 23:00 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Ingen verkar ju ha nåt att invända :wink: så nu har jag dragit igång.

Har rensat ut den "gamla" elektroniken, flyttat reverbtrafon och jacken till reverbtanken, monterat extra röret som behövs till loppen och gjort ett litet kondensatorkort, resterande filterkondingar kommer att sitta på huvudkortet.

Nu väntar jag på att få trycket till den nya bakpanelen så jag får fortsätta att borra de sista hålen i chassit till loopen jack och kontroller och en ny Heyboer utgångstrafo med sekundärlindnigar för 2, 4 och 8 ohms impedans.

Inte så stora framsteg men alltid nåt.
Image
image hosting
Author:  Jonken [ 18 Feb 2013, 09:15 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Jag brukar ju bara läsa inläggen här- utan att kommentera.
Men för mig ger detta bygge så-inni-H RÅ-ribba. -Haha!

Kanske fler rör-bojjare håller igen med input; tills fler komponenter på boardet börjar trilla på plats.
Själv väntar jag med spänning på hur bak panelen kommer att se ut... ;)

- Så fränt med Ferrari röda kart-bottnar! :wink:


/ Jonken
Author:  busse [ 04 Mar 2013, 21:49 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Äntligen har jag fått lite tid över så nu är chassit arbetena klara och säkringen till glöden, bakpanelen med switchar, potar och jack är monterade. Samtliga jack sitter med isolationsbrickor så dom inte har kontakt med chassit.

Det som står på tur nu är byte av utgångstrafon till Heyboern med 2, 4 och 8 ohms lindningar.

Så här ser den ut nu.
Image
pic upload
Author:  Svullo [ 06 Mar 2013, 22:51 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Nice.. Får man fråga hur du fixat den nya bakpanelen? Jag har fixat mina Fender-bakpaneler genom att beställa från en reklamfirma som tryckte upp på en folie som jag sedan klistrar på aluminium och borrar, vore kul att veta hur du gjort..
Author:  busse [ 07 Mar 2013, 09:52 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Svullo wrote:
Nice.. Får man fråga hur du fixat den nya bakpanelen? Jag har fixat mina Fender-bakpaneler genom att beställa från en reklamfirma som tryckte upp på en folie som jag sedan klistrar på aluminium och borrar, vore kul att veta hur du gjort..


Jag har gjort på samma samma sätt men jag klistrar "dekalen" på 0.7 mm galvplåt och sen borrar jag hålen. Panelerna designar jag själv i Adobe Illustrator sen mailar jag filerna till kompis som har reklambyrå som trycker dom och laminerar dom med mattfolie.
Author:  busse [ 14 May 2013, 22:56 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Äntligen lite tid över till Twinen har hållit på att renovera köket så det har inte blivit nån tid över till detta bygge.

Har dragit glöden klar, gjort en mall av öljettkortet i papp och testat att det går att få dit i chassit och borrat kortet.

Lite bilder på det hela.

Image

Image
Author:  Amp Healer [ 15 May 2013, 10:40 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Kul att se du är i byggartagen Bosse! Ser fint ut !

Men några tankar får jag när jag ser schemat:

1. Varför inte låta normalkanalen gå in direkt på mixerröret, så får du lite av en gainkanal istället ?
Nuvarande upplägg kommer inte gör någon mega skillnad, speciellt då du inte använder 6G6-B EQ:n.

2. Om du nu vill köra normalkanalen sådär, så vill jag tro du ska minska 47n efter andra steget.

3. Placering av potten till loopen känns spontant lite skumt, fösta steget i loppen brukar "normalt" ha noll förstärkning och därför är det mer vanligt med sätta pottar senare i kretsen.
Är dock ingen expert på loopar (endast fått förfrågan EN gång om att vilja ha loop) så jag kan säkert ha missat nått.
Author:  busse [ 15 May 2013, 11:36 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Kul att du tycker det ser snyggt ut.

Denna stärkare är tänkt att användas för rena ljud enligt Jonken önskemål då han redan har "dist maskiner" så därför har jag inte spånat så mycket i att få ut mer gain, dock så bör man nog kunna "driva på" genom att använda loopen som extra gainsteg.

Då det gäller normalkanalen så har jag funderat på 6G6-B:s normalkanal men då måste jag hitta en 350-70K Tap pot och den är ju lite speciell, vad jag sett på scheman så är det ju denna och ett fast 6.8K motstånd istället för midkontrollen som skiljer mellan "blonde" och "blackface". Frågan är också hur stor är skillnaden att ha denna special 350K pot mot en vanlig 250K pot? Nån som vet om man kan "fuska till" en 350K-70K Tap pot på nåt smart sätt? Misstänker säkert att det blir nån lite tweakning innan allt är klart.

Loopen är i stort sett gjord efter ett dokument som jag fick av Jonken där man bygger om normalkanalen till loop, då det gäller kontrollerna så sitter det en för sendnivån vilket säkert behövs för att kunna dämpa signalen som skall gå till effekterna och sen en till efter recoverysteget för att få lagom nivå på den av recoverysteget förstärkta signalen från effekterna. Detta är dock min första loop men det skall väl mycket till om man inte lyckas tillslut.
Author:  Amp Healer [ 15 May 2013, 17:52 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Okej,,,
Som jag tolkar så behövs ingen input .
Author:  busse [ 15 May 2013, 19:50 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Detta bygge har i planeringsstadiet förekommit i ett par olika trådar som handlar om reverb, tremolo och som denna tråd där det mesta om loopen avhandlas. viewtopic.php?f=24&t=81179

Om jag nu minns rätt så tror jag även att ursprunget till denna loop används i Fenders "Riviera" Twin vad den nu kan tänkas heta kanske Twin Reverb II.
Author:  Jonken [ 17 May 2013, 15:44 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
MUMS!

- Oh yeah: Come to "papa" baby...


/ Jonken 8)
Author:  busse [ 17 May 2013, 22:49 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Lite framsteg blev det i kväll.

Nitade drygt 100 st öljetter (tappade räkningen vid 102) och monterade kortet i chassit på distansskruvar. Till öljetterna använde jag pelarborren att trycka fast dom enkelt och smidigt.

Nästa steg bli att göra ett lite kort ca 80X15 mm med 7 st öljetter eller flatstift där primären till nättrafon skall kopplas och det kommer att monteras mellan nättrafon och slutrören. Vidare skall en lite 12V trafo in för styrning av relä till loop och reverb, den är tänkt att monteras på chassits gavel mellan gaveln och nättrafon där också ett lite kort skall placeras med likriktare och filtrering för 12V matningen. Då detta är gjort är alla metallarbeten på chassit avklarat så då får man övergå till det elektriska.

Lite bilder på hur det hela ser ut, den lilla laminatbiten vid trafon är den som skall använda till primären.
Image
Author:  busse [ 19 May 2013, 10:00 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Istället för att se melodifestivalen så grejade jag på med Twinen.

Gjorde ett litet kort som fästes bakom nättrafon där primärlindningarna till exportnättrafon och primären till 12V trafon kommer att kopplas ihop med nätbrytaren. Sen skruvade jag fast alla distanser ordentligt och samtliga skruvar låstes med locktite gänglåsning, tänkte att det kan vara bra då det säkert vibrerar en hel det då man drar på volymen.

Trafon för 12V matningen lades på plats där den kommer att sitta men då var jag för trött för att fortsätta att borra och skruva fast den. Konstaterar att det blir till att borra ett nytt hål för biaspoten då orginalhålet gör att en del av poten kommer under kortet.

En bild på framsteget
Image
Author:  busse [ 02 Jun 2013, 14:27 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Nu är 12V trafon och kortet till filtreringen av 12V spänningen för reläerna till loopen och reverbavstängningen monterade, dock är inte kortet och trafon ihopkopplade men det tar jag sen då jag får reläerna på plats och skall dra kablarna till dom. Vidare är ett nytt hål för biaspoten borrat och sen är nu samtliga skruvar och distanser till korten låsta med Locktite. Samtliga grejer på underisdan är nu också monterade klart så nu får jag äntligen börja med att löda ihop kortet till stärkaren.

En bild på trafon och kortet som är monterade.
Image
Author:  busse [ 06 Jun 2013, 07:57 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Äntligen lite tid över så jag har fått börja med kortet, är väl ungefär halvvägs med det nu. Har dragit de flesta kablarna på ovansidan vis av erfarenheterna från mitt blonda Vibro Master bygge, upptäckte att det är mindre kul att ha kablaget på undersidan om man skall in och modda i efterhand, vilket det ju finns risk för om jag känner mig själv. Det blir kanske inte lika snyggt med mycket kabel på ovansidan men detta bygge är ju mer som en prototyp så det får bli så.

Image
Author:  Jonken [ 07 Jun 2013, 17:54 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
-Hmm...

Sitter och funderar om det kan bära sig att göra något dom där grid stopper'sen under slutrören?
Sitter väl 470R + 1K där nu...

Frågan är ju on det överhuvudtaget är värt besväret.


/ Jonken :?:
Author:  busse [ 07 Jun 2013, 20:11 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Det är ju en bra fråga har låtit motstånden sitta kvar än så länge.

470R motståndet är skärmgallermotstånd och man får väl utgå ifrån att dom som sitter där är gjorda för att klara av uppgiften och effekten vilken är specad till 1W enligt både schemat till orginalet och reissuen.

1.5K motstånden på slutrörens galler kan man ju fundera över, förmodligen är det nog ingen hörbar skillnad mellan 0.25W kolfilm vilket verkar sitta där jämfört mot att byta ut dom till ex 1W kolfilm eller nåt annat. Jag tror nog att man skall ha guldöron för att höra skillnaden om man byter ut dessa fyra motstånd till en annan typ men jag kan hålla med att dom ser små ut.
.
Author:  peterh [ 07 Jun 2013, 23:55 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
busse wrote:
Det är ju en bra fråga har låtit motstånden sitta kvar än så länge.

470R motståndet är skärmgallermotstånd och man får väl utgå ifrån att dom som sitter där är gjorda för att klara av uppgiften och effekten vilken är specad till 1W enligt både schemat till orginalet och reissuen.

1.5K motstånden på slutrörens galler kan man ju fundera över, förmodligen är det nog ingen hörbar skillnad mellan 0.25W kolfilm vilket verkar sitta där jämfört mot att byta ut dom till ex 1W kolfilm eller nåt annat. Jag tror nog att man skall ha guldöron för att höra skillnaden om man byter ut dessa fyra motstånd till en annan typ men jag kan hålla med att dom ser små ut.
.

om gallermotstånden ( som bör vara massamotstånd) blir belastade med mer än 0.25w så har du problem !!!
f.ö. anses att massamotstånd fungerar bättre i höga frekvenser, vilket är det syftet man har med "gridstoppers".
Author:  busse [ 08 Jun 2013, 07:32 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
peterh wrote:
busse wrote:
Det är ju en bra fråga har låtit motstånden sitta kvar än så länge.

470R motståndet är skärmgallermotstånd och man får väl utgå ifrån att dom som sitter där är gjorda för att klara av uppgiften och effekten vilken är specad till 1W enligt både schemat till orginalet och reissuen.

1.5K motstånden på slutrörens galler kan man ju fundera över, förmodligen är det nog ingen hörbar skillnad mellan 0.25W kolfilm vilket verkar sitta där jämfört mot att byta ut dom till ex 1W kolfilm eller nåt annat. Jag tror nog att man skall ha guldöron för att höra skillnaden om man byter ut dessa fyra motstånd till en annan typ men jag kan hålla med att dom ser små ut.
.

om gallermotstånden ( som bör vara massamotstånd) blir belastade med mer än 0.25w så har du problem !!!
f.ö. anses att massamotstånd fungerar bättre i höga frekvenser, vilket är det syftet man har med "gridstoppers".


Är det någon som hört att 1.5K gridstoppers på slutrören brukar brinna i Twin Reverb Reissue? Man kan ju byta ut dom till 1W då man ändå är igång för det spelar ju ingen större roll så behöver man inte fundera mer på det. På reissue schemat är dom specade till 1/4W kolfilm och man får väl utgå ifrån att Fender har räknat med att dom skall klara av effekten, vilket väl inte i och för sig är att ge sig fan på då man skall spara pengar i en serieproduktion.

Då det gäller motstånd så har jag fatta det hela så att kolmassa skall ge lite varmare ljud och brusa lite mer, metallfilm mer diskant och mindre brus och kolfilm nånting mitt i mellan. Nu får ni rätta mig om jag har fel.

Som jag skrivit tidigare så tror jag att det är väldigt svårt att höra skillnad om man byter ut de fyra motstånden på slutrörensstyrgaller till en annan typ av samma värde. För övrigt använder jag 1W kolfilmsmotstånd i de flesta stärkarbyggena jag gör har börjat med det och tycker det låter bra så jag har inte fördjupat mig nåt mer på att testa ljudskillnaden på motstånd. Säkert finns det såna som kan höra skillnad på motstånd för det finns ju folk som har absolut gehör så någon besitter säker förmågan att höra olika frekvenspectran speciellt bra men jag kan nog erkänna att jag mest troligt inte skulle höra någon skillnad på dessa fyra motstånd.

Lite mer blev gjort i går kväll, nu återstår inte så mycket på kortet. Likriktaren och B+ linan med dess elyter är kvar att löda sen får man börja koppla ihop det hela med resterande grejer.
Image
Author:  Jonken [ 08 Jun 2013, 10:35 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Nice B!
Nu jäla börjar det vita skummet kring mina mun-kanter verkligen öka!
Men: Den som väntar på någe gött..... :wink:

Lite ekon från nätet om skärmgaller motstånden:

http://www.aikenamps.com/InputRes.htm
http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html

http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/feedback/

Dessa rekomenderas tydligen: Flame-proof Power Metal Oxide Film Resistors:
http://www.aikenamps.com/TI_Aiken_Q&A.html


/ Jonken
Author:  woodstock [ 08 Jun 2013, 15:09 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
1/4 watt gallerbroms räcker. Av skäl som du är inne på. Det finns heller ingen anledning att rekommendera eller använda särskilda motstånd för bättre högfrekvensegenskaper här. Motstånden ska blockera höga frekvenser. Inte leda dom.

Jonken gillar ju Mesa, kanske kan göra det som ett Simulclass-steg?
Author:  Jonken [ 09 Jun 2013, 12:15 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
woodstock wrote:
Jonken gillar ju Mesa, kanske kan göra det som ett Simulclass-steg?

Som du korrekt nämner; så har jag redan Mesa.
Här är en Twin som byggs.


/ Jonken
Author:  woodstock [ 09 Jun 2013, 16:03 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Jonken wrote:
woodstock wrote:
Jonken gillar ju Mesa, kanske kan göra det som ett Simulclass-steg?

Som du korrekt nämner; så har jag redan Mesa.
Här är en Twin som byggs.


/ Jonken


Mesas Simulclass utnyttjar gallerbroms- och skärmgallermotstånden på fler sätt och med lite andra värden än de i en typisk Twin. Om man skulle vilja experimentera lite i sin Twin. Eller så gör man det inte och upprätthåller traditionerna.
Author:  Jonken [ 09 Jun 2013, 16:47 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Jag förstår. Men jag vill nog behålla så mycket "Twin" som möjligt på resten av stärken. Speciellt med tanke på att det redan är lagt till ett extra preamp rör för loopen.
Att byta skärgaller motstånden -var egentligen bara en fundering som jag hade. Och precis som du nämnde tidigare: Motstånden skall endast blockera frekvenser; inte leda dessa. Egentligen är jag ganska "novis" inom detta område. Det är lätt att ta till sig av all info och rekommendationer av olika källor.


/ Jonken
Author:  Amp Healer [ 09 Jun 2013, 17:54 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
woodstock wrote:

Mesas Simulclass utnyttjar gallerbroms- och skärmgallermotstånden på fler sätt och med lite andra värden än de i en typisk Twin. Om man skulle vilja experimentera lite i sin Twin. Eller så gör man det inte och upprätthåller traditionerna.
[/quote]

Men är du inte ute med hojen lite nu :wink:

Simulclass handlar ju om att man använder UL tåtarna på OT:n.
Men man kan inte använda ett mesa schema för att koppla det, då dessa är fel ritade, hade KOC med näsan i min mark3 vilket slutade med ett kapittel i hansbok om just detta :P
Author:  woodstock [ 09 Jun 2013, 19:43 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Amp Healer wrote:

Men är du inte ute med hojen lite nu :wink:

Simulclass handlar ju om att man använder UL tåtarna på OT:n.
Men man kan inte använda ett mesa schema för att koppla det, då dessa är fel ritade, hade KOC med näsan i min mark3 vilket slutade med ett kapittel i hansbok om just detta :P


Som Jonken skriver; det är inte lätt att ta till sig all information. Principen för Simulclass funkar oavsett om man driver rören från olika tappar på primären eller inte. Vet inte om man kan använda ett UL-trafo för samma resultat. Eller vad Mesa använt. Men det är ingen förutsättning. Mesa har haft lite variation i kopplingarna av Simulclass och i olika modeller. Generellt sett tycker jag deras scheman stämmer rätt hyggligt. Åtminstone som jag sett det.
Author:  woodstock [ 09 Jun 2013, 19:53 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Simulclass är för övrigt avfärdat som princip att tillmpa i den här tråden vad jag förstår. Lämnar gärna diskussionen här.
Author:  busse [ 09 Jun 2013, 20:04 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
woodstock wrote:
Simulclass är för övrigt avfärdat som princip att tillmpa i den här tråden vad jag förstår. Lämnar gärna diskussionen här.


Nej för fasen lämna inte detta nu! Det är ju när trådarna spårar ur som det blir intressant och man lär sig nya saker.

Även om det kommer att bli ett vanligt traditionellt slutsteg i denna Twin är jag intresserad av detta med Simulclass, vad går det hela ut på? Är total novis på Mesa så det skulle vara väldigt intressant att veta mer om detta då det är nytt för mig?
Author:  woodstock [ 10 Jun 2013, 08:34 ]
Post subject:  Re: Twin Reverb bygge
Mesas scheman på mk III, IV och Simulclass 90/90 visar kopplingarna tydligt. Simulclass var tillval på mark III. Så det finns ett par olika scheman på mk III som Mesa släppt. Alltså både med och utan Simulclass. Tittar man bara på rätt schema ser man kopplingen inklusive tapparna på utgångstrafot tydligt. Samma sak med scheman på mark IV och 90/90. Inget nytt , publicerat första gången redan i början eller mitten av åttiotalet.

Mark III Simulclass är hårdkopplad i pseudotriod. Skärmgallren är koppade direkt till anoderna. På senare modeller kan man välja mellan triod- eller pentod/tetrodläge. man kan också välja att koppla bort ett av rörparen. "Triodkopplar" man 6L6:or ändras utgångsimpedansen jämfört med "vanlig" koppling ungefär som om man växlar från 6L6 till 6V6 eller EL34. På samma sätt som om man väljer att koppla bort ett av rörparen helt. Triodkopplar man två 6V6:or eller El34:or jämfört med fyra fullt tetrodkopplade 6L6:or blir skillnaden i utgångsimpedans ännu större.

Simulclass är tänkt att kunna köras med dom extremerna: Fyra 6L6:or kopplade som ett traditionellt rakt vanligt 100 watt klass A/B-steg. Eller med bara två EL34:or i triodkoppling. Det ger ett principiellt behov av ett trafo med flera helt olika och parallella primärimpedanser. Eftersom primärimpedanserna är fixerade blir det ändå alltid ett visst impedansfel som kommer att variera med dom effektlägen man valt sin Simulclassförstärkare.

Varför använder just det utgångstrafo man använder? Impedansmässigt blir det ändå alltid mer "fel" än "rätt" oavsett. Min egen gissning utan att lägga för mycket energi på det har varit att man utgått från just ett ultralinjärt trafo. Dom är vanliga i Fenderförstärkare 1977-1981. Sen har man kopplat som man gjort för att det går. Och för att det ger en antagligen rätt symbolisk men ändå kompensation för det yttre rörparet.
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/