Nu har det blivit dags att lyfta upp aset på bänken och bygga om den till basstärk!









Här är schema på Simms-watts preampen i orginalutförande:


Någon har varit inne och lött lite i den förut så jag kan inte garantera att schemat stämmer 100% med andra exemplar.


Jag ska bygga om den till basisten i bandet som för närvarande spelar genom en Hartke HA350. Idealljudet är Ampeg SVT så jag kommer att bygga preampen så den liknar den, liten ändring på "Ultra HI" switchen bara, den kommer att ha en peak vid 2500Hz med en spole och en konding över katoden på steg två istället för högpass-filtret som är orginal.

Schema på Ampeg SVT:
http://www.amparchives.com/Amp%20Archiv ... 36_001.pdf

Funderar lite över fasvändaren, kan det vara idé att kopiera den från Marshall Major: http://elektrotanya.com/PREVIEWS/634632 ... .pdf_1.png
Eller Hiwatt: http://hiwatt.org/Schematics/DR_Pre4Input_v2.gif
Eller ska man bygga en LTP fasvändare med katodföljare kanske? Vad säger panelen?

I övrigt är den UL-kopplad med fyra stycken KT88'or i slutsteget och en B+ på 700V! Har petat i 4st 500uF 500V elyter, två i serie innan choken och två i serie efter choken dit utgångstrafons är kopplad, preampen har 47uF elyter.

Har rivit ur lite och börjat bygga:

Hiwattens fasvändare funkar bra i min 201:a, du får offra en triodhalva för fasvändarens bias (V3b i Hiwatt-schemat), men du verkar ju ha plats o socklar över och kan slänga in ett extra 12AX7.

Stort tack för schemat! Jag skall jämföra med min stärk när jag får tid (läs: om två veckor eller så). Det jag kan bidra med i skrivande stund är trafodimensionerna:

PT: EI133/78 (34.6 cm^2)
OT: EI133/64 (28.4 cm^2)

Jämför med Hiwatt 200 W (4xKT88)

PT: EI133/64 (28.4 cm^2)
OT: EI133/52 (23.1 cm^2)

POW!

Dock vet jag inte vad det är för plåt, men jag kan höra med Richard om han möjligen har datablad kvar. Det skulle vara kul att veta vem som tillverkade trafarna! (Det lär ju knappast vara Partridge, av utseendet att döma.)

Beträffande försteget håller jag med om att det är vettigt att utgå från SVT. Fender-tonstacken och alla derivat är de flesta basister enligt min erfarenhet inte så glada åt. Om rörbudgeten tillåter, skulle jag behålla en kanal i (ungefär) originalutförande för möjlighet till kanalväxling / parallell effekt-loop / extrainstrument.

Har du mätt och lyssnat på slutsteget? Det lär ju vara ganska bra mos i originalutförande, så du kanske inte behöver modda direkt (annat än att lägga till gängse modernt krafs som extrasäkringar ettohmingar o dyl.)?

Kliar det för mycket i fingrarna, kanske du å andra sidan skulle satsa på katodföljare och 4xKT120 "bara för att"...? Plats för extratrafo till glöden saknas ju inte.

Det gäller att ha rätt kompetens hos råddarna om man skall hålla sig med superförstärkare:

Ja, rörsocklar finns det över så man kan ju bygga vilken fasvändare man vill av dessa varianter. Man vill ju att den ska leverera så det vore ju lite kul att bygga något "bara för att"
Jag kommer att spara en orginal-kanal i den, men det blir förmodligen lite tweaks i eq'n på den, har bara startat upp den och testat så att den låter än så länge men inte pluggat i nån bas. Det får nog bli separata biaspotar till slutrören också då ett KT88'orna drar en fjärdedel anodström jämfört med de andra tre i tomgång.

Det skulle inte vara så dumt med en gigantisk roddare då besten väger 37kg!!

Bah.
En sketen Fender Twin e en affär på 44 pannor..ledigt.

Å sen?
"Sagan om di sju små förstegsrören?"

Nu när Racing är här, ligger biltermer nära till hands. Att "blueprinta och balansera" är ju en god början, så individuella bias-pottar är taget, tycker jag. Att göra PI:n trimbar vore väl också intressant (t ex byta 100k mot 82k plus 20k trimpot)? Sedan måste vi nog testa några "bolt on" moddar också; byta ECC83 (som jag antar sitter i nu?) mot ECC81 kanske? En "roll bar" - f'låt- "crow bar" kanske vore fränt?

Förresten: Du som har importerat själv och därmed har kvar den fiffiga nätspänningsomkopplaren (ogillades av grinollarna på Semco) kanske kan skrämma upp B+ ytterligare? ("Man ska ha nå't å dö av också", som farsan brukar säga.) Då är vi förstås inne på avdelningen "borra och stroka", så detta hör till trimnigsfas två...

Hej!

Bidrar med pi-idé som jag använt i ett par olika HiFi-burkar, och som faktiskt också är på väg att bli byggt i en bastopp som f.n. ligger hemma på konstruktionsbänken.


Som synes två 12AU7:or, båda med 'stor' katodresistans, typ long-tail pi. Första AU7:ans båda galler ligger DC-mässigt på signaljord genom att katodresistorn matas från negativ spänning. Man kan ta vad man haver, t.ex. nånting från bias-kretsen, eventuellt med en ytterligare dropresitor. Runt -50 är lagom. Plus-railen till första steget kan ligga i häradet 300-350V. Dioden vid katoderna (typ 1N4004) skyddar mot initialt höga negativa spänningar innan katoderna blivit varma och de börjat dra ström. När allting är igång ligger katoderna på en 5-6 Volt, och dioden är säkert backspänd.

Med 82k/100k blir utgångarna från första steget ganska hyfsat AC-balanserade. När dessa matas till andra steget, som i sig också är en long tail fasvändare, får man ut en perfekt AC-balanserad drivning till slutpiporna. Dimensionera andra stegets katodresistor så att katoderna lägger sig på c:a +100V. Vill man ha ännu lägre utimpedans kan man så klart ändra på 47k/22k resistorerna, men utan att ändra inbördes förhållande.

Kopplingen ger symmetrisk utgång med låg utimpedans och kan ge stort späningssving, vilket kan behövas i stärkare med höga B+ till slutrören eftersom de ofta har hög negativ bias. Feedbacken ansluts enkelt till första pi:na andra galler utan behov av kondensator för DC-blocking.

Hoppas kopplingen kan vara av intresse.

Det kanske är idé att kolla signalnivåer från preamp och se vad som krävs av fasvändaren för att få rätt nivåer på signalen till slutsteget. Vad är målet ? Klass AB1 eller AB2 ? Tittar man på klassiska basförstärkare så dyker det upp avancerade lösningar först vid 300W (SVT, Hiwatt DR405, Fender 300 o 400PS), vid 200W verkar LTP vara standard. Brist på fantasi kanske...

Många av dessa större monster som har kapacitet att driva slutsteget till AB2 har såpass stora gridstoppers att jag inte tror gallren går väldigt långt positivt, om alls? Detta antagandet baserar jag endast på vad jag läst och lite simuleringar jag gjort, så rätta mig gärna om jag har fel. Den stora fördelen är väl att man slipper sk. blocking distortion utan att kapa för mycket bas.

Precis, ett tidigt schema av Weber AB200 har 1.5K för att sen bli 15K i den version som såldes, SVT har väl 47K..Nästa gång jag öppnar AB200:an så ska jag ändå flytta gallermotstånden till socklarna, kan ju testa med 1.5K då. Men det verkar lite som om man "bromsat" designen. Pga vad ?

I kommersiella konstruktioner är ju alltid tillverkningskostnaden en viktig faktor och jag gissar (utan att vara insatt i sakfrågan) att det kan handla om lagen om "diminishing returns": Får man ut säg 90% av teoretisk maxprestanda med en beprövad och billig lösning så är man nöjd. En annan orsak kan vara att mer avancerad konstruktionskapacitet saknades när det begav sig och man fick nöja sig med att kopiera och anpassa kända lösningar (oavsett om dessa var bra eller inte...).

Beträffande dimensioneringen här, borde väl gången vara att först fastställa gränserna för OT:n, givet en önskad undre gränsfrekvens och distorsionsnivå. Då vet vi hur mycket mos vi vill/kan plocka ut ur slutrören. Jag antar att det i en basstärk är bäst att lägga "flaskhalsen" just i slutrören -- snygg klippning där innan vi kör järnet i tokmättning eller låter drivningen tappa flåset. Givet effektkravet konstrueras alltså PI och ev separat drivsteg, som du är inne på, för att med marginal driva slutrören i klippning.

emaus, skall det spelas femsträngat eller nedstämt?

Tack för intressanta inlägg! Det spelas fyrsträngat i drop D, alltså 36,7Hz som lägsta frekvens.

Ponera att man har en gallerförspänning på ~ -60V på KT88:orna vid Va = 600V, måste man då kunna
leverera mer än 120 VAC (peak-to-peak) för att driva KT88:orna i klass AB2 ?

Finemang! Det är samma kravspec som för mitt eget basmonster. Då kan vi bygga en "testvektor", t ex "de första fem deltonerna av signalen 'P-bas, fingerspel, drop D'" (andratonen brukar dominera). Återstår att lista ut om det är M19 eller M6 i kärnan. Lamelltjockleken kan väl ge en första fingervisning (M19?), men vi måste mäta litet. Sedan är det dags att kicka igång SPICE! Detta är ju hur kul som helst!

Generellt brukar M19 användas i PT och M6 i OT. 0.35mm lameller kräver tjockare lamellstack än 0.5mm för att uppnå samma effektiva tvärsnittarea hos kärnan.
För att få ut 200W vid 35Hz behövs trafo med tvärsnittarea ca 2x så stor som de kärnor som nämns tidigare i tråden.

Tack för bra referensuppgifter! Beträffande dimensioneringen tänkte jag att vi skall ta hänsyn till spektralfördelningen hos en "typisk" elbassignal: Laddar vi på 200 W totalt kanske 20 W eller mindre återfinns i den första deltonen. Lejonparten av effekten finns vanligen i delton två och en liten bit upp, därav mitt förslag om en realistisk testvektor. Är jag ute och cyklar?

Jag tänker prova AHjelmAmp's fasvändare. Tack för den!

Preampen börjar komma på plats.



Midkontrollen får sin peak på 250Hz. Sen blir det en högmidkontroll på 2500Hz med en spole och konding parallellt över katodmotståndet på andra gainsteget, sätter en pot i serie så man ratta in önskad mängd högmid. På så vis blir det en lågmid- och en högmidkontroll.

Har även börjat med biasen, det får bli separata potar då rören var åt skogen matchade

Ser bra ut! Alltid trevligt när man kan testa nått nytt, berätta gärna vad du tyckte.

Sen vore det kul att se dina midkontroller, kan du inte rita ner dom?

Här är grundprincipen till midkontrollerna:



Sen får du fram centerfrekvensen genom att peta in värdena på drosseln och kondingen i denna kalkylator:
http://www.whatcircuits.com/lc-resonanc ... alculator/

Här är min eq:

Det börjar likna nått!





Har fått igång på den och haft med den till replokalen och Robert har kört ett kort rep med den.
Det låter mycket lovande! Lite finjusteringar bara.

Får det inte att funka med att koppla in feedbacken på angivet ställe på fasvändaren, det blir båtmotor direkt man kopplar den dit
Har satt 4,7k som katodmostånd på andra LTP och det katoden ligger då på 102V. Har förövrigt 10K gridstopper in på slutrören, allstå lika som orginal på detta as.

Henric,
Jag tror mig förståatt du så klart kollat så att hela slutsteget är rätt fasat, d.v.s. utsignal ligger i fas med insignal vid "normala" frekvenser, d.v.s. hörbara området. Annars skifta anod-tåtarna på utgtrafon.

Men det jag snarare tror att det beror på är att utgtrafon i SimmsWatts har - som så många andra trafos - lite oredlig fas- och frekvensgång någonstans i området 20k -100kHz. Det brukar uppstå som en följd av resonansfenomen mellan läckinduktans och lindnings(strö)kapacitanser. När feedbacken kopplas in kan det då finnas en frekvens över hörbara området där utgångstrafon (och därmed slutsteget i sin helhet) fasvänder 180 grader. Motkopplingen blir då en medkoppling med oscillation som följd. Ta gärna upp en bode-plot, fasvridning och råförstärkning som funktion av frekvens, utan feedbacken inkopplad. Kör 20Hz till 100kHz, om du har mätinstrument som tar dessa frekvenser. Då ser man direkt om man har problem.

Första botemedlet jag brukar testa är att lägga till en s.k. phantom pole-kompensering: feedbackresistorn (från utgtrafo till rör gate) parallellkopplas med en kondensator så att 2piRC = c:a 20-25kHz. Återkopplingen blir då succesivt starkare för frekvenser över hörbara området.

Man kan också testa den "klassisika" phase lag kompenseringen med en liten konding mellan anoderna på LTP-vändaren (i det här fallet på det första steget), vilken kommer att minska stegets råförstärkning över en viss frekvens. Men ibland kan en phase lag kompensering förvärra situationen, om man har otur, för även fasgången påverkas. Fördelen med phantm pole kompensering är att den inte påverkar slutstegets egen fasgång.

Hoppas du hittar ett botemedel! Du kan säkert hitta en del med googling på phase compensation, amplifier stability eller liknande.

En fråga, varför kopplar du olika mellan 1:a och 2:a midkontrollen? På 2:a gainsteget så kopplas ju kontrollen också in med signalen via en spänningsdelare på 100K/8.2K och ett motstånd på 470R. Varför gör man denna koppling?

Jag går i funderingar på att så småningom bygga mig en basstärkare och har också funderat på att bygga nåt Ampeg liknade försteg, funderade på försteget från B15 Portaflex kompleterat med midkontrollen från Carlsbro 50 Top fast dessa midkontroller verkar ju intressanta.

Midkontrollen är kopplad så på Ampeg SVT, men jag har kopplat om den nu till "grundprincipen" av denna midkontroll nu. Det funkar riktigt bra tycker jag! Fick hem en påse med 1H drosslar precis
Har labbat lite med fasvändaren för att få lite mer headroom. Simms'en har gått ett par gigg nu och den fungerar kalas!

Fattar jag det hela rätt så har du midkontrollen som första skissen? Har du fortfarande dubbla mid kontroller en på 1:a och 2:a gainsteget. Vilka frekvenser är det som gäller 250 och 2500 Hz eller har du kommit fram till nåt annat?

Precis! 250Hz och 2500Hz är de områden där basen har två "knölar" i mixen i mitt band Men det är ju en smaksak och sen kan ju ju vara så att de frekvenserna stör andra instrument i andra settningar. Men i vårt fall som är en trio är "knölar" vid 250Hz och 2500Hz spot on!

Ytterligare funderingar på midkontrollen, påverkar katodmotståndet nåt för det bör väl göra det på nåt vis. Värdet på katodmotståndet påverkar ju frekvensgången då man använder en avkopplingskonding och detta är ju i princip en "likadan" koppling fast man kompleterat med en drossel.

Vad händer om man kör på klassikern 100K på anoden och 1.5K på katoden mot att ha som du ritat i ditt schema 100K och 4.7K?

Har du mindre katodmotstånd får du ju mindre boost, sen som alltid låter det ju mer eller mindre bra med för stora katodmotstånd med filter över. Det är bara att prova sig fram och se vad man tycker blir bäst

Okej, då har jag lite mer på fötterna får bara se då jag får tid över till ett basstärkarbygge. Funderar på att om man i alla fall skulle göra högmidden valbar, enklast är väl att ha några kondingar med olika värde som man kopplar in tillsammans med drosseln.

Då det gäller drosseln till denna koppling går det att använda i princip vad som helst, kan väl inte tänka mig att den skall utsättas för några större effekter? Kan man tro att denna skulle funka http://www.electrokit.com/drossel-100mh ... 16mm.45892 eller är det nån annan 100mH drossel som är att rekommendera?

Kul att den lirar! Hur mycket effekt får du ut vid begynnande klippning?