Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Separat anodmotstånd?
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=84522
Page 1 of 1

Author:  David Wikström [ 09 May 2013, 10:49 ]
Post subject:  Separat anodmotstånd?

Säg att trioderna på ett ECC83 delar på samma anod och katodmotstånd och jag vill dela på katoderna för olika bias på halvorna. Kan jag låta anoderna fortfarande dela motstånd eller behöver de ett varsitt nu?

Author:  VacuumVoodoo [ 09 May 2013, 11:17 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

De kan ha den gemensamma anodresistorn kvar men ändrar du ena katodresistorn så ändras båda trioders arbetspunkt (anodspänning).

Author:  David Wikström [ 09 May 2013, 11:35 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

OK, så ifall jag vill behålla ena sidan som den var så lägger jag ett eget anodmotstånd till andra?

Author:  VacuumVoodoo [ 09 May 2013, 13:53 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

När separerar trioderna så får öka motstånden x2 för att de skall få samma arbetspunkter de hade när de var ihop. Sedan kan du labba friskt.

Author:  David Wikström [ 09 May 2013, 14:32 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

VacuumVoodoo wrote:
När separerar trioderna så får öka motstånden x2 för att de skall få samma arbetspunkter de hade när de var ihop. Sedan kan du labba friskt.

Jaså?
Men jag tycker mig sett att t.ex. ingångsteget har haft 100K som anodmotstånd till båda trioderna. Sedan till nästa steg har det varit anodmotstånd till båda havlorna men ändå varit på 100K?
Men jag borde öka till 220K alltså?
Om jag ändå kör 100K, vad händer då? Steker jag rören då?

Author:  bb5000 [ 09 May 2013, 19:47 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

David Wikström wrote:
VacuumVoodoo wrote:
När separerar trioderna så får öka motstånden x2 för att de skall få samma arbetspunkter de hade när de var ihop. Sedan kan du labba friskt.

Jaså?
Men jag tycker mig sett att t.ex. ingångsteget har haft 100K som anodmotstånd till båda trioderna. Sedan till nästa steg har det varit anodmotstånd till båda havlorna men ändå varit på 100K?
Men jag borde öka till 220K alltså?
Om jag ändå kör 100K, vad händer då? Steker jag rören då?


Gainen minskar, labba med värdena här:

http://amps.zugster.net/tools/triode-calculator

Author:  VacuumVoodoo [ 09 May 2013, 20:18 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

Med gemensam anod och katod: varje triod får bara hälften av den ström som flyter i anodresistorn. Då blir trioden lurad att tro att resistorerna är dubbelt så stora. Separerar man trioderna så går det inte att längre att lura dem.

Author:  David Wikström [ 10 May 2013, 16:31 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

Utifrån vad jag kan se med mina amatörskills så verkar det inte bli några monsterskillnader mellan att ha 100K eller 220K på anoden när jag kollar med Triode Calculator-länken som Lasse länkade.
Kollar på lite andra scheman på andra stärkare så finns ju både och. Vox AC15 för att ta ett exempel ser ut att ha ett varsitt 100K på anoderna till samma rör, medan en gammal Orange eller varför inte Gibson GA-5 för att ta ett par andra exempel har 220K till varsin anod på samma rör.
Så jag antar att jag inte behöver oroa mig för att gjort något som kan skada rören..?

Sedan förstår jag också att det kanske inte är så enkelt att bara titta på motståndet utan också ta hänsyn till vilka spänningar det handlar om som mainstrafot skickar ut, men ändå..

Author:  Amp Healer [ 10 May 2013, 18:33 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

David Wikström wrote:
Utifrån vad jag kan se med mina amatörskills så verkar det inte bli några monsterskillnader mellan att ha 100K eller 220K på anoden när jag kollar med Triode Calculator-länken som Lasse länkade.
Kollar på lite andra scheman på andra stärkare så finns ju både och. Vox AC15 för att ta ett exempel ser ut att ha ett varsitt 100K på anoderna till samma rör, medan en gammal Orange eller varför inte Gibson GA-5 för att ta ett par andra exempel har 220K till varsin anod på samma rör.
Så jag antar att jag inte behöver oroa mig för att gjort något som kan skada rören..?

Sedan förstår jag också att det kanske inte är så enkelt att bara titta på motståndet utan också ta hänsyn till vilka spänningar det handlar om som mainstrafot skickar ut, men ändå..


Jo ljudmässigt är det de, men att tänka på är dubblar du anodevärde så måste du minsta signalkondingen med hälften för att behålla samma RC konstans.

Sen behöver du inte oroa dig att pre-amprören går sönder, det är lite av det fina med rör, man kan labba friskt utan något går sönder.

Author:  Tubis [ 10 May 2013, 20:24 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

Amp Healer wrote:

Jo ljudmässigt är det de, men att tänka på är dubblar du anodevärde så måste du minsta signalkondingen med hälften för att behålla samma RC konstans.
Nej, utgångsresistansen är det parallellkopplade värdet av rörets inre resistans och anodresistorn. Detta ska sen plussas mot lasten efter signalkondingens resistans för att räkna ut filtret i aplikationen. Det blir alltså inte halva värdet utan en smärre minskning.

Author:  Amp Healer [ 10 May 2013, 20:40 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

Tubis wrote:
Amp Healer wrote:

Jo ljudmässigt är det de, men att tänka på är dubblar du anodevärde så måste du minsta signalkondingen med hälften för att behålla samma RC konstans.
Nej, utgångsresistansen är det parallellkopplade värdet av rörets inre resistans och anodresistorn. Detta ska sen plussas mot lasten efter signalkondingens resistans för att räkna ut filtret i aplikationen. Det blir alltså inte halva värdet utan en smärre minskning.


Well, det var "tumregeln" jag fått lära mig :oops:
Men visa gärna lite data så, ramlar genast in i ledet :wink:

Author:  Tubis [ 10 May 2013, 20:48 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

Amp Healer wrote:
Well, det var "tumregeln" jag fått lära mig :oops:
Men visa gärna lite data så, ramlar genast in i ledet :wink:

Kolla skillnaden i utgångsresistans mellan 100k och 200k. http://www.ampbooks.com/home/amplifier- ... impedance/

Plussa det sen till en last på låt oss säga 1M i bägge fallen.

Räkna sen http://www.muzique.com/schem/filter.htm

Ifrågasätt sedan den som lärt dig tumregeln. Den är helt felaktig.

Author:  David Wikström [ 11 May 2013, 19:40 ]
Post subject:  Re: Separat anodmotstånd?

Hursomhelst så kan jag faktiskt inte höra någon skillnad alls efter detta ingrepp än vad det gjorde innan. Men så länge som inget pajar så får det vara så här. Tack för hjälpen!

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/