View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Jun 2026, 17:52



Reply to topic  [ 12 posts ] 
Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare 
Author Message

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Hej
Jag har lite funderingar runt uteffekt o arbetspunkt för EL84 rören i min GT30 förstärkare.

GT30 är ju en kopia på Peavey 50/30 vad gäller många delar inkl. slutsteget med 4 st EL84 rör.
Jag o andra har mätt upp anod(plate) spänning till ca 400VDC o bias spänning till -14 VDC.
Jag ännu inte kunnat mäta katod tomgångs(bias)ström, jag prylar på gång för att bygga en bias prob.

När jag jämför med data för Peavey Classic 50 (från info på nätet) så har Classic 50 ungefär dessa data:
Plate voltage = 392 VDC, bias current (per tube) = 30 mA , bias voltage = -15.5 VDC.
Det betyder ju en tomgångs effektförlust på ca 12W ! Är inte det på gränsen för ett EL84 rör ?
Classic 30 har en Plate Voltage på runt 325VDC.

Om jag fattat det rätt så borde därför EL 84 rören i min GT30 förstärkare ha samma eller ändå högre tomgångs effektförlust och uteffekten borde därför ligga runt 50W i stället för 30W...
Om nu inte anodspänningen knäar ordentligt när man drar på uteffekt.

Den info jag fått om de "China" EL 84 rör (med en symbol som en fågel i ett G) som sitter i GT 30 förstärkaren är de skall väldigt robusta (en kopia på ett robust ryskt EL84 rör).

Den inre uppbyggnaden påmminner starkt om Sovtek röret i denna bild o artikel:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 7/El84.JPG
http://www.amp-fix.com/biasing.htm
Den stora bockade "plåtskärmen" har de 3 st separata små "fönstren" på varje sida

Om jag nu skall justera in bias strömmen i min GT30 förstärkare för att få en uteffekt runt 30-35 W, vilken biasström (i medel per EL84 rör ) skall jag ställa in ?
Jag vill ju inte riskera att blåsa den nya Hammond 1760J utgångstrafon som är specad 35W

/Kalle


22 Jun 2013, 17:07
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
hammonden tål maxeffekten var 4st el84 kan lämna... bdv den är betydligt större än org .. peavy classic 30 ...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


22 Jun 2013, 17:35
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Hej Zven
Tack för det beskedet om trafon, låter betryggande.
Blev lite orolig när jag insåg att slutsteget i GT30 hade en spänningsdimensionering som en Classic 50 o inte Classic 30.
En djupare analys av scheman visar dock att GT30 har ett 1Kohm/5W motstånd till varje skärmgaller (pin 9), men Classic 50/30 har kopplat skärmgaller direkt till "screen voltage" utan motstånd.
/Kalle
PS Det som lite förvånat mig lite i konstruktionen av GT30/Classic 30/50 är anodspänningen för EL84 rören slås på samtidigt som glödströmmen med huvudströmbrytaren. Standby switchen kopplar in spänning till skärmgaller på EL84 o anodspänning till förstegsrören.


Last edited by Kalle_in_Sweden on 22 Jun 2013, 19:42, edited 1 time in total.



22 Jun 2013, 18:58
Profile WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Kalle_in_Sweden wrote:
Hej Zven
PS Det som lite förvånat mig lite i konstruktionen av GT30/Classic 30/50 är anodspänningen för EL84 rören slås på samtidigt som glödströmmen med huvudströmbrytaren. Standby switchen kopplar in spänning till bromsgaller på EL84 o anodspänning till förstegsrören.
Det är nog skärmgaller du menar va? EL84 har bromsgallret internt kopplat till katoden.
Om inte skärmgallret har spänning så drar röret heller ingen ström, så det funkar.

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


22 Jun 2013, 19:23
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Hej Sixten
Helt rätt, skärmgaller skall vara.
/Kalle


22 Jun 2013, 19:39
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Nu har jag byggt en "Bias prob" med ett 10 ohms mätmotstånd o mätt biasströmmen i min GT30 förstärkare.
Jag blev minst konfunderad över hur låg biasströmmen var vid en original biasspänning på 14 volt.
V5= 11.5 mA , V6= 13.3 mA , V6 = 11 mA , V7 = 14.7 mA
Den borde ju ligga nånstans runt 18-20 mA för en medelvarm inställning vid 400 V anodspänning.
/Kalle

Kan det vara så att China EL84 rören som sitter i kräver en mer positiv biasspänning än "normala" EL84 rör för att få en normal bias ström runt 20 mA ?


27 Jun 2013, 19:05
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1501
Location: göteborg
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Kalle_in_Sweden wrote:
Nu har jag byggt en "Bias prob" med ett 10 ohms mätmotstånd o mätt biasströmmen i min GT30 förstärkare.
Jag blev minst konfunderad över hur låg biasströmmen var vid en original biasspänning på 14 volt.
V5= 11.5 mA , V6= 13.3 mA , V6 = 11 mA , V7 = 14.7 mA
Den borde ju ligga nånstans runt 18-20 mA för en medelvarm inställning vid 400 V anodspänning.
/Kalle

Kan det vara så att China EL84 rören som sitter i kräver en mer positiv biasspänning än "normala" EL84 rör för att få en normal bias ström runt 20 mA ?

Nu ställer man vanligen strömmen till vad man vill ha så får spänningen bli vad den blir.
Men du har lite obalans ( om du nu inte kan ställa biasen för varje rör), dvs du skulle må bra av ett matchat quad.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


27 Jun 2013, 19:50
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Hej Peter
Jo, jag märkte obalansen i bias , ändå hade satt jag in ett par "märkta" 25 mA i V6 o V7 position.
Jag har några till "China EL84 rör att byta runt med för att få en jämnare fördelning av bias.
O sen skall jag justera upp bias till ett mer "varmt" läge.
/Kalle


27 Jun 2013, 21:02
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
det slutsteget är i bra balans :D :D viktigaste är att var sida samlade värde är lika... dock får bias ställas efter det rör som ligger högst...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


27 Jun 2013, 21:42
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Hej
Jag har bytt ut röret med 14.7 mA till ett annat med 13.3 mA , så nu är det lite bättre.

Men jag provade att stoppa in ett annat rör som var märkt "30 mA" på kartongen,
då for biasen upp till 19 mA..

Är det normalt med så stora variationer i bias ström mellan olika rör från samma tillverkare ??

Kalle


27 Jun 2013, 22:02
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
japp o mer en så....

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


27 Jun 2013, 22:35
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1501
Location: göteborg
Post Re: Arbetspunkt för EL84 rör i en 30-50 W gitarrförstärkare
Kalle_in_Sweden wrote:
Hej
Jag har bytt ut röret med 14.7 mA till ett annat med 13.3 mA , så nu är det lite bättre.

Men jag provade att stoppa in ett annat rör som var märkt "30 mA" på kartongen,
då for biasen upp till 19 mA..

Är det normalt med så stora variationer i bias ström mellan olika rör från samma tillverkare ??

Kalle

Det förekommer. Just därför bör man matcha rören. ( för en gitarrstärkare är det kanske inte så kritiskt ( det skall ju ändå ha lite dist)
Jag säljer dem matchade inom 1mA , el84 matchar jag vid 325 V , det är viktigt att de matchas i närheten av den verkliga arbetspunkten.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


27 Jun 2013, 22:39
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 12 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.