View unanswered posts | View active topics It is currently 06 May 2026, 12:50



Reply to topic  [ 17 posts ] 
NFB loop vs utan? 
Author Message
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post NFB loop vs utan?
Generell fråga. Jag är med på vad NFB loopen gör rent tekniskt men kan någon beskriva lite kort hur det påverkar ljudet i praktiken?

_________________
David


12 Dec 2013, 20:42
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: NFB loop vs utan?
med nfb stramt hårt kontrollerat.....

utan nfb löst hängigt mulligt

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


12 Dec 2013, 22:32
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: NFB loop vs utan?
Hmm.. OK. Tack.
Någon mer som har några fler ord att tillägga?

_________________
David


12 Dec 2013, 22:45
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: NFB loop vs utan?
NFB sänker distortionen och vad jag upplverer stabiliserar slutsteget så det låter mer tight medan utan ger en lite fladdrigare upplevelse och även lite mer skräp ljudet. Bara upplevelser och inget tekniskt

_________________
Johan Hansson


12 Dec 2013, 22:47
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: NFB loop vs utan?
Jag upplever ljudet mer dynamiskt utan NFB eller med lite NFB, har ett par stärkare då jag kan justera återkopplingen men den är alltid på minläget i dessa. Testa det är ju enkelt, bara in med en pot och spela och skruva.


12 Dec 2013, 22:57
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: NFB loop vs utan?
Jag är ju en sån där som vill sträva efter att få fram ljudet i preampen och låta slutsteget bara förstärka de fantastiska tonerna man fått fram i det tidigare, därav motkopplar jag

_________________
Johan Hansson


12 Dec 2013, 23:21
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: NFB loop vs utan?
Tubis wrote:
Bara upplevelser och inget tekniskt

Ja, men precis det jag är ute efter. :)

Tubis wrote:
Jag är ju en sån där som vill sträva efter att få fram ljudet i preampen och låta slutsteget bara förstärka de fantastiska tonerna man fått fram i det tidigare, därav motkopplar jag

Motkoppla = NFB ?

busse wrote:
Jag upplever ljudet mer dynamiskt utan NFB eller med lite NFB, har ett par stärkare då jag kan justera återkopplingen men den är alltid på minläget i dessa. Testa det är ju enkelt, bara in med en pot och spela och skruva.

Kollar lite på gamla Marshall-scheman och här sitter ju en pot i NFB. Är jag helt ute och snurrar nu, men är inte det presencekontrollen?

_________________
David


13 Dec 2013, 11:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: NFB loop vs utan?
David Wikström wrote:
Tubis wrote:
Bara upplevelser och inget tekniskt

Ja, men precis det jag är ute efter. :)

Tubis wrote:
Jag är ju en sån där som vill sträva efter att få fram ljudet i preampen och låta slutsteget bara förstärka de fantastiska tonerna man fått fram i det tidigare, därav motkopplar jag

Motkoppla = NFB ?

busse wrote:
Jag upplever ljudet mer dynamiskt utan NFB eller med lite NFB, har ett par stärkare då jag kan justera återkopplingen men den är alltid på minläget i dessa. Testa det är ju enkelt, bara in med en pot och spela och skruva.

Kollar lite på gamla Marshall-scheman och här sitter ju en pot i NFB. Är jag helt ute och snurrar nu, men är inte det presencekontrollen?


Presence kontrollen är oftast en NFB-kontroll med ett filter. Min Presence = max NFB, Max Presence = min NFB (då filtrerat för att släppa fram diskant)

_________________
/Lasse

LF Audioservice


13 Dec 2013, 11:50
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: NFB loop vs utan?
Intressant.
Ser i olika scheman att värdena i loopen kan vara väldigt olika från en stärkare till en annan.
Första motståndet från utgångstappen, hur påverkar storleken på motståndet här?
Sen har vi andra motståndet, ner till jord, hur påverkar storleken på motståndet här?

_________________
David


13 Dec 2013, 12:01
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: NFB loop vs utan?
David Wikström wrote:
Intressant.
Ser i olika scheman att värdena i loopen kan vara väldigt olika från en stärkare till en annan.
Första motståndet från utgångstappen, hur påverkar storleken på motståndet här?
Sen har vi andra motståndet, ner till jord, hur påverkar storleken på motståndet här?


http://www.ampbooks.com/home/amplifier- ... /feedback/

behöver nog inte säga mer :mrgreen:

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


13 Dec 2013, 17:11
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: NFB loop vs utan?
Jo, det behöver nog sägas mer. Den där räknaren beräknar värdet på NFB resistorn när man vet vad man vill åstadkomma i slutändan. Normalt vill man åstadkomma viss total spänningförstärkning (closed loop gain) från ingång till utgång. Här har man bestämt sig att ersätta den med % av råförstärkning.
Så det där är bra för den som förstår kretsens inre mekanismer på teorinivå.
Det hade varit mera givande om den kunde räkna baklänges dvs mata in önskat värde på NFB resistorn och få serverat hur det ändrar kretsens beteende: förstärkning och även bandbredd ty den ändras avsevärt när man mixtrar med återkopplingen. Och så en varning när det blir risk för oscillation vore på sin plats.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


13 Dec 2013, 18:29
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: NFB loop vs utan?
VacuumVoodoo wrote:
Jo, det behöver nog sägas mer. Den där räknaren beräknar värdet på NFB resistorn när man vet vad man vill åstadkomma i slutändan. Normalt vill man åstadkomma viss total spänningförstärkning (closed loop gain) från ingång till utgång. Här har man bestämt sig att ersätta den med % av råförstärkning.
Så det där är bra för den som förstår kretsens inre mekanismer på teorinivå.
Det hade varit mera givande om den kunde räkna baklänges dvs mata in önskat värde på NFB resistorn och få serverat hur det ändrar kretsens beteende: förstärkning och även bandbredd ty den ändras avsevärt när man mixtrar med återkopplingen. Och så en varning när det blir risk för oscillation vore på sin plats.


Jo jag såg det efteråt !
Men slut klanka o berätta istället ,vet att detta kan du !

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


13 Dec 2013, 19:09
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: NFB loop vs utan?
Testade att bygga in en NFB inför kvällens rep, och herre Jesus vad illa det lät!
Ingen headroom över huvudtaget och när mastern kom över klockan 12 så började det självoscillera utav bara fan.
Den åker bort ikväll så jag kan gigga imorgon.

_________________
David


13 Dec 2013, 21:35
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: NFB loop vs utan?
Du byggde in den fel.......

_________________
Johan Hansson


13 Dec 2013, 22:02
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post Re: NFB loop vs utan?
Kan det möjligen ha blivit positiv återkoppling istället för negativ? Test att byta plats på tåtarna på primär- eller sekundärsidan på utgångstrafon (eller på utgången från fasvändaren).

-Erik

_________________
Erik R

"Marshall equipment is made to pass on your sounds. Faithfully. Without distortion." (tidig Marshall-slogan)


13 Dec 2013, 22:36
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: NFB loop vs utan?
Tubis wrote:
Du byggde in den fel.......

Det gjorde jag säkert.
Jag lödde in ett 6K8-motstånd från 8 ohmstappen till long-tailen och den kondingen som sitter på motsatt grid från vart preamp signalen kommer in (alltså den som går till pin 7). Från denna punkt satte jag ett 8K2-motstånd ner till jord.
Värdena jag använde var bara vad jag hittade för stunden utan att ligga alltför långt ifrån de värdena jag sett på Marshallscheman. Jag gjorde i princip exakt likadant som Marshall fast utan presencefiltret.

_________________
David


13 Dec 2013, 22:50
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: NFB loop vs utan?
Du kan ha fått för mycket feedaback vilket kan ge oscillerande effekter det med. Fick nyss motorboating när jag tog till lite för hårt i ett steg.

_________________
Johan Hansson


13 Dec 2013, 22:57
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.