View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024, 16:02



Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Sustain - varför är det så bra? 
Author Message
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Sustain - varför är det så bra?
Om man läser på vilket slumpmässigt forum som helst är det en egenskap som återkommer som objektiv mätpunkt på kvalitet - sustain. Men varför är sustain egentligen så bra? Det är väldigt sällan man låter tonen ringa ut ändå och oftast använder man antagligen gain eller pedal för att hänga länge. Så, återigen, varför är sustain så bra? Många av mina favoritljud har inget eller lite med sustain att göra ändå.


19 Sep 2021, 18:49
Profile
User avatar

Joined: 12 Sep 2011, 20:04
Posts: 653
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Kan det vara så att 'mycket sustain' är en tecken på att trä-, plast- och metallbitarna och strängarna funkar och klingar bra tillsammans?


19 Sep 2021, 20:32
Profile

Joined: 19 Dec 2008, 23:22
Posts: 1888
Location: Göteborg
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Det är väl lite av ett buzz word, men precis som med volym, headroom och diskant så är det något som är lättare att skära bort än lägga till om det inte finns med från grunden.


19 Sep 2021, 21:24
Profile WWW

Joined: 10 Nov 2005, 01:37
Posts: 915
Location:
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Det knepiga är att även resonans samtidigt anses som en väldigt eftersträvansvärd egenskap.
Extremt resonant ex skriver man i annonsen.
Vi har dock en bestämd mängd energi som tillförs strängen. Om delar av vibrationerna faktiskt överförs till
kroppen och det vibrerar och låter akustiskt så innebär väl det förluster av energi hos strängen ? och i så fall mindre sustain.

Jag gillar själv resonanta gitarrer kanske ska tilllägas :)

Dock är det väl ingen som gillar att det säger thump vid anslaget och så dör tonen ut direkt.


19 Sep 2021, 21:47
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 29 Apr 2010, 13:47
Posts: 2614
Location: Sthlm
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
iStofil wrote:
Om man läser på vilket slumpmässigt forum som helst är det en egenskap som återkommer som objektiv mätpunkt på kvalitet - sustain. Men varför är sustain egentligen så bra? Det är väldigt sällan man låter tonen ringa ut ändå och oftast använder man antagligen gain eller pedal för att hänga länge. Så, återigen, varför är sustain så bra? Många av mina favoritljud har inget eller lite med sustain att göra ändå.


Jag tycker absolut att sustain är en eftersträvansvärd egenskap. Även om jag inte låter tonen ringa ut tills den är helt tyst så kan det ju tänkas att jag vill att dess amplitud ska vara så hög som möjligt under hela den tid som jag låter tonen ringa istället för att märkbart försvagas.


19 Sep 2021, 23:34
Profile
User avatar

Joined: 18 May 2010, 19:48
Posts: 1633
Location: Halmstad
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
pikehead wrote:
Kan det vara så att 'mycket sustain' är en tecken på att trä-, plast- och metallbitarna och strängarna funkar och klingar bra tillsammans?


Och som ger ett ljud som just jag gillar. Det betyder inte att alla tycker att det är bra. Men ändå, de flesta av mina kompisar som kollar instrument och ljud brukar kolla sustain ackustiskt innan de bedömer något annat hos instrumentet.


20 Sep 2021, 03:54
Profile

Joined: 23 Aug 2010, 18:49
Posts: 1196
Location:
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Gitarrer utan sustain köps inte.
Man vill ha en levande ton dom ringer rent,klart och länge.

Och dessutom över hela greppbräda.


20 Sep 2021, 08:50
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 22 Sep 2004, 23:43
Posts: 1523
Location: Söder om landsvägen
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Om man spelar med förstärkare/högtalare i rummet spelar det inte så stor roll. Jag har några gitarrer som är lätta och resonanta men har nästan ingen sustain i sig själva, däremot kan de hålla en ton riktigt länge även på sovrumsvolym. Det gillar jag! Har några tunga, rigida också som har väldigt bra sustain i sig själva men föredrar lätt och resonant framför tung!

_________________
http://www.myspace.com/magicjohnssonthemeanmistreaters
I´ve paid my dues I've got the right to play the blues.


20 Sep 2021, 09:27
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10865
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Ganska självklart, tycker jag.
Man kan lätt döda en ton som ringer när man inte vill ha den längre men omöjligt "förlänga den" utan att anslag till om den inte ringer länge nog.
Sen kan man forma tonen med fingrarna bättre på en gitarr med lång sustain än på en med kort.

Sustain vill vi ha, ju mer ju bättre.

Resonant behöver det också vara, men rätt resonans.

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


20 Sep 2021, 10:31
Profile WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2532
Location:
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Många bra inlägg här, jag tycker likt många andra att det är mindre inspirerande att toner dör ut på ett trist sätt.
Upplever också att det är kasst på vissa ställen på vissa gitarrer, t ex har jag haft problem med flera SG runt 12:e bandet.
Värst är det om det sitter på ett ställe där man ofta spelar och vill ha lite häng.... :cry:

Ok, kort svar = det är nice om ens gitarrer svarar bra och inte tvärdör på olika ställen, även om man inte alltid spelar låååånga toner.


20 Sep 2021, 10:41
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Självfallet tänker jag inte på gitarrer med döda punkter eller där det inte finns någon sustain alls. Jag bara förundras över att sustain är en så viktig egenskap i valet av elgitarr, speciellt om man fokuserar på akustisk ton.


20 Sep 2021, 10:59
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4555
Location: Northbottom
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Mina 'fem' i ämnet:

Sustain -eller tonlängd; är endast en del av ett instruments totala klangbild. För att erhålla en större tonlängd; ställer större krav på instrumentets totala konstruktion. Andra egenskaper i samma akustiska klangbild är: -Ljudstyrka, tonal frekvens (typ: AK EQ) -samt dynamik. Alla dessa egenskaper påverkas direkt av varandra. Det fungerar litegrann som en vågskål. Ett exempel gällande tonlängd/sustain: Mer sustain innebär oftast samtidigt mer dynamik. Detta samtidigt som man minskar ljudstyrkan -som mörkar ner den tonala frekvensen. Och tvärt om. Hur stora variationerna/skillnaderna mellan alternativen är -handlar om hela paketet; dvs samtliga saker delar och färg som sitter fast på det befintliga instrumentet. Vilka tonala egenskaper; konstruktionen, trä kvalitet, metall kvalitet, strängar, set up mm: bidrar till den totala klangbilden. Men summan av alla dessa saker är oförmögna att bidra i samma grad -som när grunden i ett instrument är ihopsatt bättre. I närmare 90 procent av fallen handlar detta om hur bra kontakt det finns mellan delarna som sitter fast/ihop. Det är detta som ger hela grunden till en rikare klangbild.

Och här kommer nu 'punchlinen' i detta:
Om ett instrument är ihopsatt bättre i grund -trots att all övrig set up är åt pipan; går oftast bara opluggat att lyssna sig till på ett sätt: Genom tonlängden/sustainen som instrumentet är kapabel att frambringa. Och här kommer spoilern: Det är inte alltid man kan höra detta genom att spela på instrumentet. Optimalt går detta endast höras genom att plocka fram sin trusty 440 hz AK-stäm/ton gaffel ur fickan (ofta till säljarnas stora förvåning) -och testa. Slå an stämgaffeln; håll 'kulan' mot kortsidan på skallen -och tryck örat mot kroppen. Och samma sak tvärt om: Tryck kulan på gaffeln mot en kortsida på kroppen och örat vid gitarr skallen. -Hur länge du kan höra A tonen jämfört -med vad du är van med att höra i dina egna instrument som du VET funkar; är ditt egna, personliga mätbara facit/ribba.
Denna metod är bristfällig på instrument med skruvad hals; då kontakten i halsfickan mellan kropp och hals många gånger är bristfällig. Däremot på gitarrer med fast limmad -eller genomgående hals; ger ett ganska god indikation om hur bra dag man haft på fabriken vid byggtillfället. Metoder kräver lite erfarenhet i örat. Och jag rekommenderar verkligen att först lära sig vad man lyssnar efter i sina egna instrument -och inte springa 'half cocked' med sin tongaffel i högsta hugg till närmaste köptillfälle. Metoden kan också köras med instrumentet i pluggat -och lyssna genom stärkaren. Det är inte lika exakt; men ger ändå en förhållandevis god indikation. (Det intressanta i detta är inte den starka tonen man hör just när man trycker dit sin tongaffel -utan framförallt 'när' och 'hur' tonen beter sig innan den dör ut.) Denna metod används av proffsen av proffsen -när de handlar upp träpartier. Ni har säkert sett dessa folk knacka på trä bitar förut. Sånt där är historia idag.

Summa summarium: Godare sustain -eller tonlängd; är oftast grund indikationen -för bättre tonala egenskaper.


/ Jonken


20 Sep 2021, 12:57
Profile
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Klokt och informativt inlägg Jonken. Jag är helt med på hur du menar att det går att använda som kvalitetskontroll, men jag tycker ändå personligen inte att sustain är speciellt viktigt för bra ton. Men jag är också sån att jag ogillar ljudet av nya strängar och gärna behåller samma set på tills en sträng går av.


20 Sep 2021, 13:32
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Sustain är inte någon större faktor som jag väger in. Såvida det inte är extremt förstås, t.ex på en jazzburk kan man ju uppleva att det blir för lite sustain för vissa typer av musik/spel.

Vill man utvidga diskussionen kan man undra om sustain och resonans delvis är varandras motsatser. Mest sustain torde man väl få av en helt stum kropp som inte "stjäl" vibration av strängarna.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


20 Sep 2021, 13:48
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4555
Location: Northbottom
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
iStofil wrote:
Klokt och informativt inlägg Jonken. Jag är helt med på hur du menar att det går att använda som kvalitetskontroll, men jag tycker ändå personligen inte att sustain är speciellt viktigt för bra ton. Men jag är också sån att jag ogillar ljudet av nya strängar och gärna behåller samma set på tills en sträng går av.

Tackar.
Jag tillhör samma 'skola' som dig. Jag ogillar det onaturligt peakiga -soundet ur nya strängar -innan de satt sig ordentligt. (Det blir lite som: -Too much hot sauce -som bara varar i kort tid innan det försvinner bort. -Funkar väl rent till snabbare BP visp-funk; men that's about it då.) :wink:
När det gäller bra ton; måste man dock ha lite dynamik i instrumentet -för att erhålla något så när stabil ton. Det (i detta fallet) 'onödiga' är ju att man 'tyvärr' får sustainen på köpet så att säga. Utan en iaf ett halv bra ihopsatt instrument; innebär en ytilg, peak-rik och orolig ton/klang -där man mest åker på att jaga nålen i stämapparaten hela tiden. (Och detta vill ju egentligen ingen som lirar.)

Tyckte 'Mange' beskrev detta ganska klockrent: "Man kan lätt döda en ton som ringer när man inte vill ha den längre men omöjligt "förlänga den" utan att anslag till om den inte ringer länge nog." Är ju typ players choise. :wink:


/ Jonken


20 Sep 2021, 13:55
Profile
User avatar

Joined: 04 Jun 2008, 15:06
Posts: 1920
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Det där med sustain kan ju teoretiseras i all evighet. För egen så gillar jag det för att få en kontrollerad rundgång när jag anser att det behövs. Min LP Junior är både resonant och har en makalös sustain. Min strata och mina telear ger inte mycket sustain, men har andra roliga egenskaper.

_________________
Gud finns inte.


20 Sep 2021, 16:06
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4555
Location: Northbottom
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Lynxtrap wrote:
Mest sustain torde man väl få av en helt stum kropp som inte "stjäl" vibration av strängarna.

...Eller en resonanskammare som adderar detta; -i form av exempelvis frästa ton kammare i kroppen alternativt hollow/ihålig konstruktion. Denna typ av 'extra sustain' är ton och klangmässigt 'varmare' -samt tonalt mer 'sag' och repeterande i karaktären. -Funkar lite mer som en akustisk delay. 335 himlen, så att säga. Ju bättre gura konstruktion man har i en gitarr med tonkammre etc: Ju närmare (mindre 'delay' och 'sag') -har man mellan anslagsklangen och all efterklang som kommer sedan. Summan av detta i instrumentets totala klang/soundbild; är ofta hur tight helhetssoundet soundet är.


/ Jonken


20 Sep 2021, 16:24
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 3233
Location: växjö
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
På gitarrer är ju sällan sustain ett problem, men kan beroende på spelstil vara tämligen störande på en el-bas. Där finns ju lite olika vägar att gå som slipade strängar eller till och med tejplindade strängar eller duschsvamp vid stallet under strängarna.
Själv har jag jobbat med frågan på gitarr och måste erkänna att det är svårt att få till det där fräcka, korta, stickiga soundet, speciellt vid slajdspel som exempelvis Ry Cooder och Ron Wood har ibland!

_________________
pudas


20 Sep 2021, 17:33
Profile
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Jonken wrote:
Lynxtrap wrote:
Mest sustain torde man väl få av en helt stum kropp som inte "stjäl" vibration av strängarna.

...Eller en resonanskammare som adderar detta; -i form av exempelvis frästa ton kammare i kroppen alternativt hollow/ihålig konstruktion. Denna typ av 'extra sustain' är ton och klangmässigt 'varmare' -samt tonalt mer 'sag' och repeterande i karaktären. -Funkar lite mer som en akustisk delay. 335 himlen, så att säga. Ju bättre gura konstruktion man har i en gitarr med tonkammre etc: Ju närmare (mindre 'delay' och 'sag') -har man mellan anslagsklangen och all efterklang som kommer sedan. Summan av detta i instrumentets totala klang/soundbild; är ofta hur tight helhetssoundet soundet är.


/ Jonken


Jag trodde att den accepterade åsikten var att frästa tonkammare snarare stjäl sustain? När jag tänker 335-ljud är det inte sustain jag tänker på i första hand.


20 Sep 2021, 21:13
Profile

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 2532
Location:
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
iStofil wrote:
Självfallet tänker jag inte på gitarrer med döda punkter eller där det inte finns någon sustain alls. Jag bara förundras över att sustain är en så viktig egenskap i valet av elgitarr, speciellt om man fokuserar på akustisk ton.
I grund och botten betyder såklart vem som spelar och hur hon/han formar sina toner mer än sustain, men jag tycker ändå det är en trevlig egenskap.


20 Sep 2021, 22:06
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 19 Feb 2009, 23:18
Posts: 800
Location: Go:teborg
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
- VAD VILL VI HA?

- SUSTAIN!

- NÄR VILL VI HA DET?

- FORTFARANDE!

_________________
Why do we play music? Too lazy to work, too nervous to steal.


21 Sep 2021, 10:23
Profile
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Martin wrote:
- VAD VILL VI HA?

- SUSTAIN!

- NÄR VILL VI HA DET?

- FORTFARANDE!


:mrgreen:


21 Sep 2021, 10:50
Profile

Joined: 10 Nov 2005, 01:37
Posts: 915
Location:
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Jonken wrote:
"Man kan lätt döda en ton som ringer när man inte vill ha den längre men omöjligt "förlänga den" utan att anslag till om den inte ringer länge nog." Är ju typ players choise. :wink:


/ Jonken


Jag inbillar mig att tonen faktiskt klingar något längre med det lilla vibrato de flesta som spelat ett tag lägger på nästan varje längre ton (om vi pratar singeltoner).
Jämför att slå an tonen med stendöd vänsterhand och det lilla vibrato du annars har.
Man tillför ju i praktiken strängen lite energi med det där vibratot.


21 Sep 2021, 10:52
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2333
Location: Varberg
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Martin wrote:
- VAD VILL VI HA?

- SUSTAIN!

- NÄR VILL VI HA DET?

- FORTFARANDE!


- ANNARS KÖPER VI BANJO ISTÄLLET!

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


21 Sep 2021, 23:57
Profile
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Marshall wrote:
Martin wrote:
- VAD VILL VI HA?

- SUSTAIN!

- NÄR VILL VI HA DET?

- FORTFARANDE!


- ANNARS KÖPER VI BANJO ISTÄLLET!


Man kan tänka sig att man på olika banjofora sitter och funderar på hur man har för mycket sustain. :-I


22 Sep 2021, 00:39
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2333
Location: Varberg
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
iStofil wrote:

Man kan tänka sig att man på olika banjofora sitter och funderar på hur man har för mycket sustain. :-I


:mrgreen:

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


22 Sep 2021, 22:37
Profile

Joined: 06 Jan 2010, 16:20
Posts: 4247
Location: Boden Norrbotten
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Sustain är näring för själen och alstrar energi så att dödliga kan nå en högre dimension och för ett ögonblick sväva bland gitarrgudarna. Annars förlänger sustain tonen så att den klingar ut saktare.

_________________
Det är aldrig försent att ge upp


23 Sep 2021, 07:15
Profile WWW

Joined: 13 Jun 2013, 18:28
Posts: 2925
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Äh, jag kollar egentligen aldrig sustain på en gitarr. Orkar inte bry mej. Enda gången som jag bryr mej är om det VERKLIGEN är ett problem.

För helvete, jag spelar ju helhjärtat på gitarrer med EVERTUNE-STALL för att jag älskar att vara i stämning hela tiden, och även om jag är die-hard fan av deras stall skulle jag aldrig låtsas om att dom har "samma sustain som andra gitarrer" för varje gång jag installerat ett Evertune-stall, och gjort A/B inspelningstest före och efter, så blir det märkbart sämre sustain.
Men det är ju det som fått mej att "Växa upp" och sluta bry mej. Jag älskar att spela på dom där gitarrerna, jag vet att dom inte ringer ut lika länge. Jag bryr mej bara inte.

Oftast är det inget problem. I något enskilt fall har det hänt att jag ska hålla ut en lång och hög/ljus ton på ett solo och det inte går, ja men då plockar jag fram en annan gitarr med Floyd och spelar in den tonen med en annan gitarr bara :mrgreen: annars spelar jag 95% bara på Evertune-gitarrer.

Jag spelar ju på gitarren, jag tar inte ett ackord å sen sitter å "ånej, det klingade i 1 sekund kortare än den där andra gitarren, så då måste jag kasta den här i soporna och pissa på den".


Om man VERKLIGEN bryr sig om sustain så kan man ju aldrig bli nöjd med någonting förutom just den gitarr som "ringer ut längst", för då är ju alla andra "sämre".

Nä usch. JAG ROCKAR LOSS. Jag bryr mej inte om sustain, trä, ton, bla bla, massa sånt där slöseri med tid och energi.


24 Sep 2021, 08:46
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10865
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Tvåtakt wrote:
Äh, jag kollar egentligen aldrig sustain på en gitarr. Orkar inte bry mej. Enda gången som jag bryr mej är om det VERKLIGEN är ett problem.

För helvete, jag spelar ju helhjärtat på gitarrer med EVERTUNE-STALL för att jag älskar att vara i stämning hela tiden, och även om jag är die-hard fan av deras stall skulle jag aldrig låtsas om att dom har "samma sustain som andra gitarrer" för varje gång jag installerat ett Evertune-stall, och gjort A/B inspelningstest före och efter, så blir det märkbart sämre sustain.
Men det är ju det som fått mej att "Växa upp" och sluta bry mej. Jag älskar att spela på dom där gitarrerna, jag vet att dom inte ringer ut lika länge. Jag bryr mej bara inte.

Oftast är det inget problem. I något enskilt fall har det hänt att jag ska hålla ut en lång och hög/ljus ton på ett solo och det inte går, ja men då plockar jag fram en annan gitarr med Floyd och spelar in den tonen med en annan gitarr bara :mrgreen: annars spelar jag 95% bara på Evertune-gitarrer.

Jag spelar ju på gitarren, jag tar inte ett ackord å sen sitter å "ånej, det klingade i 1 sekund kortare än den där andra gitarren, så då måste jag kasta den här i soporna och pissa på den".


Om man VERKLIGEN bryr sig om sustain så kan man ju aldrig bli nöjd med någonting förutom just den gitarr som "ringer ut längst", för då är ju alla andra "sämre".

Nä usch. JAG ROCKAR LOSS. Jag bryr mej inte om sustain, trä, ton, bla bla, massa sånt där slöseri med tid och energi.


Det där är verkligen en märklig sak att skriva i samma inlägg som man har en länk till att man är sponsrad av gitarrer.
Verkligen inte bra reklam för märket, milt uttryckt.

(Men utgår ifrån att du skämtar).

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


24 Sep 2021, 08:53
Profile WWW
User avatar

Joined: 14 May 2008, 13:47
Posts: 599
Post Re: Sustain - varför är det så bra?
Magnus Olsson wrote:

Nä usch. JAG ROCKAR LOSS. Jag bryr mej inte om sustain, trä, ton, bla bla, massa sånt där slöseri med tid och energi.


Det där är verkligen en märklig sak att skriva i samma inlägg som man har en länk till att man är sponsrad av gitarrer.
Verkligen inte bra reklam för märket, milt uttryckt.

(Men utgår ifrån att du skämtar).

/Magnus[/quote]

Man kan ju också tänka sig att han menar att han menar att han bara kör på det han gillar att höra, utan att bry sig om korksnifferi. Låter det bra är det bra. Det kan väl ändå inte tolkas som dålig reklam?


24 Sep 2021, 17:27
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 61 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], Google [Bot] and 33 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.