View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024, 11:38



Reply to topic  [ 20 posts ] 
Wedge/monitor till gitarrförstärkare 
Author Message

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Jag funderar på att komplettera med en wedge/monitor kopplad direkt till gitarrförstärkare (som komplement till 4x12"). Jag skulle vilja ha tips och råd av er som testat detta. Typ:

Beamblocker eller ej?
Stor/liten låda?
Hög/låg verkningsgrad på element?
Basreflex eller ej?
Om det funkar med samma element som man kör i 4x12" (greenbacks), eller om det bör ha annan karaktär?

Grundidén är väl att ta en vanlig 1x12" och plocka bort diskantelementet och sätta för det hålet.

Alla tips är välkomna!

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


22 Dec 2016, 15:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Apr 2004, 22:14
Posts: 803
Location: Stockholm
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
R.U. Sirius wrote:
Jag funderar på att komplettera med en wedge/monitor kopplad direkt till gitarrförstärkare (som komplement till 4x12"). Jag skulle vilja ha tips och råd av er som testat detta. Typ:

Beamblocker eller ej?
Stor/liten låda?
Hög/låg verkningsgrad på element?
Basreflex eller ej?
Om det funkar med samma element som man kör i 4x12" (greenbacks), eller om det bör ha annan karaktär?

Grundidén är väl att ta en vanlig 1x12" och plocka bort diskantelementet och sätta för det hålet.

Alla tips är välkomna!


Hej!
Jag har kört så och det är absolut en favorit! Särskilt live med griniga mixersnubbar men även i replokalen.
Jag har en hembyggd monitor med hål för bara en tolva. Alltså ingen skrika eller någon annan port.

Variant 1.
Jag använde först en Celestion G150 och körde den parallellt med mina 4x12:or med G12T-75 från samma förstärkare. Det funkade sådär. G150 var mycket brightare och ljudbalansen blev sådär.

Variant 2.
Tappade signal från loopen och körde in i en annan rörtopp som sedan drev monitorn med G150. Det blev lite bättre. Då kunde jag styra monitorvolymen separat och kunde därmed ha pisslågt från 4X12 och hur högt som helst från monitorn utan att ljudteknikern gnällde det allra minsta. fortfarande dock problemet med olika ljudkaraktär mellan G150 och G12T-75.

Variant 3.
Det bästa alternativet. Skaffade en G12T75 till monitorn och hade plötsligt samma ljud både från 4x12:orna och ifrån monitorn.

Jag hade ingen beamblocker och jag hade monitorn nedanför mickstativet riktat rakt upp mot mig på samma sätt som en vanlig monitor för sång.
Jag skulle nog kunna köra med bara monitorn egentligen och helt skippa 4x12-lådorna. Jag tror Steve Lukather kör så? Men med både monitorn och 4x12 får man som en ljudzon som är extremt trevlig att vara i och spela i.


22 Dec 2016, 16:36
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Superbra tips Urban! Tack som f.

Var hittade du lådan? Eller byggde du själv? Eller bytte du baffel i en "vanlig" monitor?

EDIT: Du skrev ju "hembyggd", det ser jag ju nu... :oops:

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


22 Dec 2016, 16:50
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Apr 2004, 22:14
Posts: 803
Location: Stockholm
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
R.U. Sirius wrote:
Superbra tips Urban! Tack som f.

Var hittade du lådan? Eller byggde du själv? Eller bytte du baffel i en "vanlig" monitor?

EDIT: Du skrev ju "hembyggd", det ser jag ju nu... :oops:


Jag hittade den i soporna när vi repade i musikhuset i Barkarby för 100 år sedan.

Om du är intresserad har jag en extremt stabil monitorlåda från Sveriges Radio i förrådet som du kan få köpa för självkostnadspris dvs 400 kr. (Eller byte mot något annat kul!)

Den är dock för 1X15 så man måste bygga ny baffel alternativt göra någon slags spacer.
Det är därför jag har den liggande då jag aldrig kom igång med ombyggnaden av den.


22 Dec 2016, 17:05
Profile
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3354
Location:
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Jag har två "wedge"-monitorer över som jag kan byta mot ett litet avdrag på nästa PLEKning, eller kanske ett bensadelbyte... :)


22 Dec 2016, 17:35
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
1x12" båda två?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


22 Dec 2016, 19:10
Profile WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3354
Location:
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
R.U. Sirius wrote:
1x12" båda två?


Båda är 1x12 plus liten piezo. Det sitter Coral 12-or i, som kan plockas ut eller sitta kvar. Om de följer med så kan du ju konvertera tillbaka dem till PA-monitorer igen om du har lust.

/CM


22 Dec 2016, 20:07
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
CarlM wrote:
R.U. Sirius wrote:
1x12" båda två?


Båda är 1x12 plus liten piezo. Det sitter Coral 12-or i, som kan plockas ut eller sitta kvar. Om de följer med så kan du ju konvertera tillbaka dem till PA-monitorer igen om du har lust.

/CM

PM

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


22 Dec 2016, 20:15
Profile WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3354
Location:
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
R.U. Sirius wrote:
CarlM wrote:
PM


PM


22 Dec 2016, 21:29
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 17 Dec 2003, 11:11
Posts: 792
Location: BBC
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Det var ju lite lustigt att ämnet kom på tal idag.
Började nämligen igår att snickra till en gammal 1x12-låda att ha som monitor framför mig, som komplement till 4x12 bakom :)

Så får tacka för tipsen, jag också!
Återkommer när jag testat lite om jag upptäcker nåt att tillföra.

Apropå Lukather så kör jag med wet/dry/wet.
Effekterna (delay, reverb, modulation) går ut som monitorljud via eget slutsteg till gamla wedge med 12" fullrange-element och borttagna diskanter.
Tappar av signal från en Redbox med högtalarsimulering som går till effektburken. Resonerade att högtalarsimulerat ljud borde trivas med fullrange och det har funkat bra i 18 år nu. Blev dock alldeles för vasst med diskanter, så de rök rätt snabbt i början.

_________________
____________
Fast jag kanske menar nåt helt annat egentligen...


22 Dec 2016, 21:46
Profile
User avatar

Joined: 18 May 2010, 19:48
Posts: 1633
Location: Halmstad
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Lite off topic.

Jag har ett par gamla EV wedgelådor. De fungerar utmärkt som gitarrhögtalare hemma på lägenhetsnivå. Den ena EV12an hamnar troligen i en gitarrcombo och då blir det en Yahama orgel12a i wedgelådan. Såvitt jag kan bedöma blir det också ok.


23 Dec 2016, 02:24
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Jag testade ett kort tag gitarrhögtalare med beamblocker i en wedge. Det var hemskt att stå rakt i diskantstrålen ändå och det lät riktigt illa. För mig var det ett direkt misslyckat experiment och jag avråder från det, särskilt om man är känslig för de höga frekvenserna.

Jag hade ett tag också ett stativ som man kunde ställa en 1x12 på och få vinkel emot sig. En kort tid testade jag den specialbyggda lådan för fendercombo som både lutade och skapade basreflex. Alla lösningar som direkt riktade högtalaren mot mig, var dåliga och obehagliga. Att ta bort golveffekten med höjd mot sig, ger ett onaturligt ljud.

Det som fungerade att spela ute med, var en plexiglasskiva framför högtalaren. Ingen på scen eller bakom bordet hade synpunkter på min volym efter det, samtidigt som jag kunde höra förstärkaren som jag var van att göra. Om jag spelade ute idag och behövde ha konsistent ljud, skulle jag lägga till en Auralex gramma pad under lådan. Troligen gillar jag inte ljudet direkt, utan att skruva om tonkontrollerna, men då blir det mer "set and forget" för ett ljud som är lika mellan cement och bumliga trägolv.

Kanske skulle jag idag våga testa en Line6 (Pod eller Helix) med en vanlig aktiv monitor. EV zxa eller QSC K8 är små, starka, kan placeras på golvet och låter bra i hela registret. De är dessutom en fröjd att spela akustisk gitarr igenom. Eller gå hela vägen och skaffa IEM med gjutna lurar.


23 Dec 2016, 05:07
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Apr 2004, 22:14
Posts: 803
Location: Stockholm
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Ljudfreak wrote:
Jag testade ett kort tag gitarrhögtalare med beamblocker i en wedge. Det var hemskt att stå rakt i diskantstrålen ändå och det lät riktigt illa. För mig var det ett direkt misslyckat experiment och jag avråder från det, särskilt om man är känslig för de höga frekvenserna.

Troligen gillar jag inte ljudet direkt, utan att skruva om tonkontrollerna.


Jag tror att det är där ditt problem låg. Jag körde redan fullstack och hade gitarrljudet rattat så att det låter bra "rakt i ansiktet". Så ljudet från monitorn rakt i ansiktet fungerar om man redan från början har rattat sitt ljud så. För min del brukar det betyda mycket mid, sparsamt med treble och bas. Sedan toppdiskanten via presencekontrollen.


23 Dec 2016, 12:36
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Hm, jag kör med en 4x12" och har nog inte rattat in ett "in your face"-ljud på den. Jag lider av lite audio sensibilitet på vänster öra. Kanske blir det för mig som för Ljudfreak, att det blir jobbigt med wedge. Jag vet ju att du testat många varianter också, Ljudfreak. Tveksamhet uppstår.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


26 Dec 2016, 12:39
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Apr 2004, 22:14
Posts: 803
Location: Stockholm
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
R.U. Sirius wrote:
Hm, jag kör med en 4x12" och har nog inte rattat in ett "in your face"-ljud på den. Jag lider av lite audio sensibilitet på vänster öra. Kanske blir det för mig som för Ljudfreak, att det blir jobbigt med wedge. Jag vet ju att du testat många varianter också, Ljudfreak. Tveksamhet uppstår.


Med en wedge behöver du å andra sidan inte ha lika högt för att du ska höra.
Sedan är det ju inte så svårt att vrida på tonkontrollerna heller... :wink:


26 Dec 2016, 14:18
Profile
User avatar

Joined: 17 Dec 2003, 11:11
Posts: 792
Location: BBC
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Testade igår med 1x12-låda rakt framför, vinklad som wedge, och 4x12 bakom. Lådorna parallellt.
Fyllde slutna lådan med dämpmaterial. Säkert helt fel enl audioexperterna men har märkt att det passar mig.
Lite diskantvasst i början. Satte då gaffaremsa i origo som beamblocker, vilket gjorde susen.

Testade även med en skiva 30-40cm framför 4x12 och det kanske kan vara något att labba vidare med för att få lagom scenvolym för övriga i bandet. Testa vidare med det.

Klart behagligare än att få gitarrljudet via vårt befintliga monitorsystem!

_________________
____________
Fast jag kanske menar nåt helt annat egentligen...


26 Dec 2016, 14:23
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 2333
Location: Varberg
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
R.U. Sirius wrote:
Om det funkar med samma element som man kör i 4x12" (greenbacks), eller om det bör ha annan karaktär?


Jag hade nog valt ett element med mjukare karaktär. Tänk på att det är du själv som ska få ljudstrålen mot din skalle. Beamblockers låter klokt, av samma skäl.

Det är en trevlig upplevelse att kunna dosera sin medhörning genom att flytta sig in & ut ur strålen, man kan ju då leka med rundgångsmöjligheterna mycket lättare. Alternativ till wedgemonitor kan vara en (wattsvag) liten combo som lutas uppåt från golvet, t. ex. en Princeton. Sådan finns väl redan?

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


26 Dec 2016, 16:18
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Ja, Princeton-liknande stärkare står i vartenda hörn härhemma :)

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


27 Dec 2016, 01:18
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Feb 2003, 11:15
Posts: 4128
Location:
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Nån mera som provat en vinklad gitarrlåda framför sig de sista åren, den här iden dyker upp för mig med jämna mellanrum.
Letat på nätet som en dåre och det dräller inte direkt av wedge-lådor.
Antaligen måste det vara dåligt annars borde det drälla av de kan man tycka.


19 Apr 2022, 10:38
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
Post Re: Wedge/monitor till gitarrförstärkare
Jag har inte provat det mer under de senaste åren, men däremot en HX Stomp in i Headrush aktiv monitor. Sålde HX Stomp så det var nog inget lyckat experiment.

Men en bättre aktiv monitor och en DSM Humbolt Simplifier eller motsvarande kan nog fungera. Den intensiva strålen som en gitarrförstärkare ger, får man troligen inte med en sådan lösning.


19 Apr 2022, 10:46
Profile ICQ WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 20 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 33 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.