View unanswered posts | View active topics It is currently 27 Apr 2024, 17:39



Reply to topic  [ 14 posts ] 
Svajigt svaj 
Author Message
User avatar

Joined: 26 Mar 2018, 09:58
Posts: 234
Post Svajigt svaj
Enerverande problem med strata tremolot
Har 2 strator med floting tremolo setup men problemet med den ena är att jag måste benda längre för att hamna rätt i intonering.
Samma setup på båda (en hel ton upp på G stängen) den ena en Fender som funkar bra, den andra ett HP vilket egentligen spelar mindre roll fast dom har ju olika hårdvara t.ex tremolot. Det sitter 3 fjädrar på båda, Sätter jag 4 så trillar fjädrarna ur när man drar tremolot uppåt men det blir betydligt bättre när man bender. Upptäckte när jag satt dit stallet att det finns olika fjärdrar med mer eller mindre tension, så jag satte dit några gamla som hade mer spänning i sig. Det kanske finns ännu starkare fjädrar?
Kan annars inte komma på en bra lösning på problemet??


30 Nov 2023, 13:01
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 3243
Location: växjö
Post Re: Svajigt svaj
Beror nog på att du har olika typ av stall. Om det är olika avstånd mellan pivotpunkten och strängens kontaktpunkt så blir utväxlingen olika oavsett fjäderns motstånd.

_________________
pudas


30 Nov 2023, 13:30
Profile
User avatar

Joined: 26 Mar 2018, 09:58
Posts: 234
Post Re: Svajigt svaj
Tror att jag fattar vad du menar men skulle säga att stallen är typ identiska och längden på strängen från ena änden i stallet till stämskruven är samma på båda gitarrerna.


01 Dec 2023, 08:45
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4564
Location: Northbottom
Post Re: Svajigt svaj
4trax wrote:
Enerverande problem med strata tremolot
Har 2 strator med floting tremolo setup men problemet med den ena är att jag måste benda längre för att hamna rätt i intonering.
Samma setup på båda (en hel ton upp på G stängen) den ena en Fender som funkar bra, den andra ett HP vilket egentligen spelar mindre roll fast dom har ju olika hårdvara t.ex tremolot. Det sitter 3 fjädrar på båda, Sätter jag 4 så trillar fjädrarna ur när man drar tremolot uppåt men det blir betydligt bättre när man bender. Upptäckte när jag satt dit stallet att det finns olika fjärdrar med mer eller mindre tension, så jag satte dit några gamla som hade mer spänning i sig. Det kanske finns ännu starkare fjädrar?
Kan annars inte komma på en bra lösning på problemet??

Jag tror att jag lätt skulle kunna skriva en bok om just detta problem. :wink:
Istället för att skriva en hel roman här; tänkte jag stapla upp lite punkter. Punkter innehållande förutsättningar och lösningar.

- De flesta av SAMTLIGA förutsättningar i ett stränginstrument -med skruvad hals; börjar i: Hur halsen och kroppen sitter fast i varandra. Av alla dessa saker; väljer vi att koncentrera oss på biten -som är relevant för problemet du beskriver: Hur en hals sitter monterad på en kropp; bestämmer strängarnas höjd över gitarrkroppens (i detta fall) plana yta. Denna höjd i sin tur bestämmer hur hur högt upp eller ner man måste höjdjustera stallsadlarna på stallet. Detta har en ENORM påverkan -över bla svaj utväxlingen på instrumentet. Det är lite knivigt med gitarren i strängdrag/stämd: Med Ex ett skjutmått; kan man mäta + räkna ut hur högt strängarna ligger över ytan på kroppen. Detta värde/mått ger den bästa indikationen till om spelkänslan (svajet + liret) kommer att kännas mjukare eller hårdare. Att ej lyckas få till det här; är nog det vanligaste felet folk gör: När det bygger ihop sina HPD instrument.

- Många (även rutinerade skruvare) som monterat av ett 6 punkts Strata svaj av vintage typ; har säkert noterat tryckmärkena i kroppen från stallplattan. Detta speciellt om stallet varit justerat för flytande funktion. Kort: Den vinklade kanten undertill -på stallplattan; har ätit sig in i kroppen/lacken. Denna 'ner ätning' i kroppens yta medför -att stallets funktion ej kan returnera korrekt. Meao: Ett vintage stall av Fender -typ är beroende av att ha en perfekt plan och hårt yta att vila mot. Det är här hårdheten i trä + lack kommer in i bilden. I princip ALLA tror att dessa ytor är juste på Ex en ny utbyteskropp från Fender, Warmoth, Musikraft, etc, etc... Och så är det ju förståss inte. Detta är något man själv måste fixa i efterhand -om man vill ha optimal funktion. Precis samma sak gäller vid köp av en helt ny gitarr av Fender typ. För äldre, välanvända använda instrument -där stallet redan ätit sig in ordentligt i kroppen finns det även hjälp för. Då använder man sig istället av shims i stål:https://reverb.com/en-se/item/438982-2-x-shim-for-fender-stratocaster-american-vintage-tremolo-bridge-2-7-32-2-3-16

- Att fjädrar hakar/hoppar ur stallblocket -oavsett mängd up pitch på svajarmen; innebär ett konstruktions fel. Handhavande -eller från fabrik (även detta väldigt vanligt). Detta fel är att skruvarna som håller tremoloklon för fjärdrarna är fel borrade. Detta i på alla fyra viktigaste punkterna:

1.) Höjd. En stallfjäder som går mellan blocket och fjäderklon; ska aldrig vara högre vid fjäderklon. Fjädrarna skall gå jämnt raka i höjd eller lite lägre.
2.) Borrvinkel vid montering. Välj i princip vilket alternativ du vill på YT; där någon tomte stolt visar hur man borrar hål för en fjäderklo på i en Strata kropp. I princip i VARJE FALL är det eldriven borrmaskin som kommer fram??!! Detta verktyg kan man innte ens lägga tilllräcklingt plant mot kroppen -för att erhålla en optimal vinkel för fjäderklons skruvar skruvar! Resultatet blir felmonterade skruvar; där fjäder höjden mellan klo och block -bestäms av hur långt in klon justeras in... Tragiskt värre. Skulle dessa YT-proffs istället ta i med båda halvorna samtidigt; skulle de istället använda Ex en Dremel -med till hörande flexskaft -för att kunna decka detta smalare verktyg mot kroppen när de borrar för klorna.
3.) Om halsen är monterad rätt i kroppen; ska den mittersta trem fjädern mellan klo och block följa gitarrens genom gående centerlinje. Gör den inte detta kommer fjädrarna påverka stallets funktion negativt. Bara att mäta och märka ut en korrekt center linje baktill genom halsen och kroppen; kräver skill. För man måste utgå från kroppens framsida för att göra detta. (Tyvärr något som YT-proffsen även är jäkligt 'proffsiga' med att själva missa.)
4.) Man kan tycka; att då man mätt och märkt allting korrekt i kroppen -för borrning av fjäderklo skruvarna: Då är det väl bara och köra järnet med rätt borr? -Nope... En borr för ett borrhål i vinkel på fri hand; har VÄLDIGT LÄTT för att vandra (åka ur sin korrekta C-C position. Vill man få detta rätt; måste man först få full kontroll över sitt borrande. Här väljer man istället att borra med en liten borr först. Är man osäker; så gärna till och med i tre steg; där man systematiskt går upp i borrtjocklek -för att få ett perfekt resultat. Det är lätt och glömma -att här borrar man faktiskt på fri hand i 3D. Dvs tre saker som skall sitta perfekt i momentet: Borrposition, låg borr vinkel in sett till kroppen, och parallellt med centerlinjen.

- Att montera de 6 skruvarna för stallet i kroppen korrekt. Det är väl bara att skruva in dessa i de färdiga hålen som finns i kroppen...? Innebär detta automatiskt -att dessa hål hamnar helt i rad (som de skall göra)? Inte en chans! Första gången som skruvarna skruvas in i nya hål; bestämmer mycket av deras slutgiltiga position. För att ens ha EN CHANS att få dessa korrekt i rad; KRÄVER att man försökkrar sig över att dessa hål är helt trärena inne och kontaktytan på kroppen helt fri från lack och poler rester från fabrik. En stor miss att ta för givet -att dessa hål är juste fråm fabrik/tillverkare. Vill man göra detta korrekt; vill man provmontera stall skruvarna i kroppen -innan man monterar själva stallet. Med bara monterade skruvar i kroppen -ger möjligheten att kontrollerna att skruvarna verkligen är i rad med hjälp av en straight edge -eller en rak linjal. Är det inte på rad; måste man få dessa i rad -om man vill erhålla korrekt funktion på stallet.

- Träkomprimering är ett stort problem när det gäller vintage svaj av Strata typ. När träet i en Strata kropp komprimerat; innebär att C-C avståndet mellan E-monterings skruvarna i kroppen har flyttat sig närmare varandra. Detta i sin tur innebär att skruvarna inte kommer att centrera rätt genom hålen i stallplattan. De kommer att nypa inåt i hålen. Ett enkelt 'tell-tell' för detta är när man skruvar upp en av E-monteringsskruvarna på sitt tall utan strängtryck på: Kommer dessa ha ett runt rispmärke på ytan ovanför den jängade delen på skruven. Detta är en effekt av nypningen. Stallplattan på vintage svaj skall glida upp och ner mot den översta, plana delen av monteringsskruvarna. Om det nyper -eller skruvarna är rispade; kommer stallet inte att hålla stämningen. Att köpa en ny kropp eller en ny gitarr; innebär inte per automatik -att hålen är som de skall vara. Att köpa en färdig lackadkropp brukar ge aningen bättre odds -jämfört med att köpa en trä ren kropp.

Hoppas denna info hjälper lite. :wink:


/ Jonken


02 Dec 2023, 15:01
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 3243
Location: växjö
Post Re: Svajigt svaj
4trax wrote:
Tror att jag fattar vad du menar men skulle säga att stallen är typ identiska och längden på strängen från ena änden i stallet till stämskruven är samma på båda gitarrerna.


Om jag nu fattat rätt vad gäller ditt problem så menar jag avståndet mellan strängens kontaktpunkt mot stallsadeln och svajets svajpunkt/infästningspunkt mot skruvarna eller stolparna. Sen påverkar ju själva spakens längd också hur mycket åka det blir när du darrar i den!

_________________
pudas


02 Dec 2023, 18:50
Profile
User avatar

Joined: 26 Mar 2018, 09:58
Posts: 234
Post Re: Svajigt svaj
Jonken wrote:
4trax wrote:
Enerverande problem med strata tremolot
Har 2 strator med floting tremolo setup men problemet med den ena är att jag måste benda längre för att hamna rätt i intonering.
Samma setup på båda (en hel ton upp på G stängen) den ena en Fender som funkar bra, den andra ett HP vilket egentligen spelar mindre roll fast dom har ju olika hårdvara t.ex tremolot. Det sitter 3 fjädrar på båda, Sätter jag 4 så trillar fjädrarna ur när man drar tremolot uppåt men det blir betydligt bättre när man bender. Upptäckte när jag satt dit stallet att det finns olika fjärdrar med mer eller mindre tension, så jag satte dit några gamla som hade mer spänning i sig. Det kanske finns ännu starkare fjädrar?
Kan annars inte komma på en bra lösning på problemet??

Jag tror att jag lätt skulle kunna skriva en bok om just detta problem. :wink:
Istället för att skriva en hel roman här; tänkte jag stapla upp lite punkter. Punkter innehållande förutsättningar och lösningar.

- De flesta av SAMTLIGA förutsättningar i ett stränginstrument -med skruvad hals; börjar i: Hur halsen och kroppen sitter fast i varandra. Av alla dessa saker; väljer vi att koncentrera oss på biten -som är relevant för problemet du beskriver: Hur en hals sitter monterad på en kropp; bestämmer strängarnas höjd över gitarrkroppens (i detta fall) plana yta. Denna höjd i sin tur bestämmer hur hur högt upp eller ner man måste höjdjustera stallsadlarna på stallet. Detta har en ENORM påverkan -över bla svaj utväxlingen på instrumentet. Det är lite knivigt med gitarren i strängdrag/stämd: Med Ex ett skjutmått; kan man mäta + räkna ut hur högt strängarna ligger över ytan på kroppen. Detta värde/mått ger den bästa indikationen till om spelkänslan (svajet + liret) kommer att kännas mjukare eller hårdare. Att ej lyckas få till det här; är nog det vanligaste felet folk gör: När det bygger ihop sina HPD instrument.

- Många (även rutinerade skruvare) som monterat av ett 6 punkts Strata svaj av vintage typ; har säkert noterat tryckmärkena i kroppen från stallplattan. Detta speciellt om stallet varit justerat för flytande funktion. Kort: Den vinklade kanten undertill -på stallplattan; har ätit sig in i kroppen/lacken. Denna 'ner ätning' i kroppens yta medför -att stallets funktion ej kan returnera korrekt. Meao: Ett vintage stall av Fender -typ är beroende av att ha en perfekt plan och hårt yta att vila mot. Det är här hårdheten i trä + lack kommer in i bilden. I princip ALLA tror att dessa ytor är juste på Ex en ny utbyteskropp från Fender, Warmoth, Musikraft, etc, etc... Och så är det ju förståss inte. Detta är något man själv måste fixa i efterhand -om man vill ha optimal funktion. Precis samma sak gäller vid köp av en helt ny gitarr av Fender typ. För äldre, välanvända använda instrument -där stallet redan ätit sig in ordentligt i kroppen finns det även hjälp för. Då använder man sig istället av shims i stål:https://reverb.com/en-se/item/438982-2-x-shim-for-fender-stratocaster-american-vintage-tremolo-bridge-2-7-32-2-3-16

- Att fjädrar hakar/hoppar ur stallblocket -oavsett mängd up pitch på svajarmen; innebär ett konstruktions fel. Handhavande -eller från fabrik (även detta väldigt vanligt). Detta fel är att skruvarna som håller tremoloklon för fjärdrarna är fel borrade. Detta i på alla fyra viktigaste punkterna:

1.) Höjd. En stallfjäder som går mellan blocket och fjäderklon; ska aldrig vara högre vid fjäderklon. Fjädrarna skall gå jämnt raka i höjd eller lite lägre.
2.) Borrvinkel vid montering. Välj i princip vilket alternativ du vill på YT; där någon tomte stolt visar hur man borrar hål för en fjäderklo på i en Strata kropp. I princip i VARJE FALL är det eldriven borrmaskin som kommer fram??!! Detta verktyg kan man innte ens lägga tilllräcklingt plant mot kroppen -för att erhålla en optimal vinkel för fjäderklons skruvar skruvar! Resultatet blir felmonterade skruvar; där fjäder höjden mellan klo och block -bestäms av hur långt in klon justeras in... Tragiskt värre. Skulle dessa YT-proffs istället ta i med båda halvorna samtidigt; skulle de istället använda Ex en Dremel -med till hörande flexskaft -för att kunna decka detta smalare verktyg mot kroppen när de borrar för klorna.
3.) Om halsen är monterad rätt i kroppen; ska den mittersta trem fjädern mellan klo och block följa gitarrens genom gående centerlinje. Gör den inte detta kommer fjädrarna påverka stallets funktion negativt. Bara att mäta och märka ut en korrekt center linje baktill genom halsen och kroppen; kräver skill. För man måste utgå från kroppens framsida för att göra detta. (Tyvärr något som YT-proffsen även är jäkligt 'proffsiga' med att själva missa.)
4.) Man kan tycka; att då man mätt och märkt allting korrekt i kroppen -för borrning av fjäderklo skruvarna: Då är det väl bara och köra järnet med rätt borr? -Nope... En borr för ett borrhål i vinkel på fri hand; har VÄLDIGT LÄTT för att vandra (åka ur sin korrekta C-C position. Vill man få detta rätt; måste man först få full kontroll över sitt borrande. Här väljer man istället att borra med en liten borr först. Är man osäker; så gärna till och med i tre steg; där man systematiskt går upp i borrtjocklek -för att få ett perfekt resultat. Det är lätt och glömma -att här borrar man faktiskt på fri hand i 3D. Dvs tre saker som skall sitta perfekt i momentet: Borrposition, låg borr vinkel in sett till kroppen, och parallellt med centerlinjen.

- Att montera de 6 skruvarna för stallet i kroppen korrekt. Det är väl bara att skruva in dessa i de färdiga hålen som finns i kroppen...? Innebär detta automatiskt -att dessa hål hamnar helt i rad (som de skall göra)? Inte en chans! Första gången som skruvarna skruvas in i nya hål; bestämmer mycket av deras slutgiltiga position. För att ens ha EN CHANS att få dessa korrekt i rad; KRÄVER att man försökkrar sig över att dessa hål är helt trärena inne och kontaktytan på kroppen helt fri från lack och poler rester från fabrik. En stor miss att ta för givet -att dessa hål är juste fråm fabrik/tillverkare. Vill man göra detta korrekt; vill man provmontera stall skruvarna i kroppen -innan man monterar själva stallet. Med bara monterade skruvar i kroppen -ger möjligheten att kontrollerna att skruvarna verkligen är i rad med hjälp av en straight edge -eller en rak linjal. Är det inte på rad; måste man få dessa i rad -om man vill erhålla korrekt funktion på stallet.

- Träkomprimering är ett stort problem när det gäller vintage svaj av Strata typ. När träet i en Strata kropp komprimerat; innebär att C-C avståndet mellan E-monterings skruvarna i kroppen har flyttat sig närmare varandra. Detta i sin tur innebär att skruvarna inte kommer att centrera rätt genom hålen i stallplattan. De kommer att nypa inåt i hålen. Ett enkelt 'tell-tell' för detta är när man skruvar upp en av E-monteringsskruvarna på sitt tall utan strängtryck på: Kommer dessa ha ett runt rispmärke på ytan ovanför den jängade delen på skruven. Detta är en effekt av nypningen. Stallplattan på vintage svaj skall glida upp och ner mot den översta, plana delen av monteringsskruvarna. Om det nyper -eller skruvarna är rispade; kommer stallet inte att hålla stämningen. Att köpa en ny kropp eller en ny gitarr; innebär inte per automatik -att hålen är som de skall vara. Att köpa en färdig lackadkropp brukar ge aningen bättre odds -jämfört med att köpa en trä ren kropp.

Hoppas denna info hjälper lite. :wink:


/ Jonken

Tack för en utförlig beskrivning en helt annan nivå, sjukt mycket matnyttigt och tar till mig allt du skriver i inlägget1
Smärta mig dock att jag inte nämnde att det är ett modernt 2 punkts tremolo inget vintage med 6 skruvafästen. :wink:


03 Dec 2023, 15:32
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4564
Location: Northbottom
Post Re: Svajigt svaj
4trax wrote:
Jonken wrote:
Tack för en utförlig beskrivning en helt annan nivå, sjukt mycket matnyttigt och tar till mig allt du skriver i inlägget1
Smärta mig dock att jag inte nämnde att det är ett modernt 2 punkts tremolo inget vintage med 6 skruvafästen. :wink:

Varsågod. Ber givetvis om ursäkt -att jag missförstod dig.

På 2-punkts stall kan du styra utväxlingen. Eftersom stallet sitter på 'klyka' (som ett Floyd) - kan du själv bestämma hur högt över ytan på kroppen stall plattan skall vara. Sedan justera stränghöjden på klackarna. Denna kombination ger dig utväxlingen -på svajet. Samma sak gäller: Mät och jämför med ett skjutmått.


/ Jonken


03 Dec 2023, 17:45
Profile
User avatar

Joined: 03 Jan 2008, 12:21
Posts: 7648
Location: Malmö
Post Re: Svajigt svaj
Jonken:
Skriv en bok om allt du vet rörande gitarrmek!
På engelska så är sannolikheten stor att den kommer sälja bra.


04 Dec 2023, 17:46
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 3243
Location: växjö
Post Re: Svajigt svaj
Goran wrote:
Jonken:
Skriv en bok om allt du vet rörande gitarrmek!
På engelska så är sannolikheten stor att den kommer sälja bra.


Förslag till bokens titel: "Gitarren-Den digra luntan! :D (hoppas alla ser en skrattande gubbe!)

_________________
pudas


04 Dec 2023, 18:56
Profile
User avatar

Joined: 03 Jan 2008, 12:21
Posts: 7648
Location: Malmö
Post Re: Svajigt svaj
Ärligt talat så ligger Jonkens kunnande på absolut högsta nivå.
Har Dan Erlevines, och andras, böcker i ämnet och de är inte i närheten av Jonkens skriverier här på Bojen.
Nörderi när det är som bäst!
Inte för att jag skulle göra allt som Jonken förespråkar men det beror på lathet, däremot lär han oss hur man ska angripa ett problem enligt alla konstens regler, ett mål som man i bästa fall kan närma sig.


04 Dec 2023, 20:36
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4564
Location: Northbottom
Post Re: Svajigt svaj
Goran wrote:
Jonken:
Skriv en bok om allt du vet rörande gitarrmek!
På engelska så är sannolikheten stor att den kommer sälja bra.

Första kapitlet handlar endast om vikten av att njuta i sig en jäkligt rättvis kopp java (eller två); innan man ens tittar på instrumenten. Annars blir resten jäkligt fel...

- Pour up Your cup of 'Joe' 'n GO!
- Don't forget to reflect on the progress with 'Joe'...
- The best part of beeing DONE: It's that steamin' hot cup of 'Joe'!


/ Jonken :lol:


04 Dec 2023, 20:37
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4564
Location: Northbottom
Post Re: Svajigt svaj
Goran wrote:
Ärligt talat så ligger Jonkens kunnande på absolut högsta nivå.
Har Dan Erlevines, och andras, böcker i ämnet och de är inte i närheten av Jonkens skriverier här på Bojen.
Nörderi när det är som bäst!
Inte för att jag skulle göra allt som Jonken förespråkar men det beror på lathet, däremot lär han oss hur man ska angripa ett problem enligt alla konstens regler, ett mål som man i bästa fall kan närma sig.

Tack. Uppskattas! Sånt där värmer. Och ger givetvis motivation till att fortsätta skriva och hjälpa här på Bojen.


/ Jonken


04 Dec 2023, 20:41
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 3243
Location: växjö
Post Re: Svajigt svaj
Hoppas att alla förstod att mitt namnförslag var skrivet med ironi i all välmening, och att det bara var längden på Jonkens inlägg jag raljerade över.
Jag har all respekt över den kunskap som Jonken sitter på, och har aldrig haft det minsta tvivel om inläggens riktighet.

_________________
pudas


04 Dec 2023, 22:17
Profile
User avatar

Joined: 26 Nov 2008, 14:47
Posts: 4564
Location: Northbottom
Post Re: Svajigt svaj
pudas wrote:
Hoppas att alla förstod att mitt namnförslag var skrivet med ironi i all välmening, och att det bara var längden på Jonkens inlägg jag raljerade över.
Jag har all respekt över den kunskap som Jonken sitter på, och har aldrig haft det minsta tvivel om inläggens riktighet.

Jag tyckte namnförslaget var tok-bra. :lol:

Inte nog med att mina inlägg är långa; de kan ofta även vara lite repeterande och tjatiga -då jag sällan hinner rätta alla felskrivningar i dessa.
Svär mycket själv över -att jag inte längre kan lägga upp bilder; utan måste förklara allt i bokstäver i stället. (Vilket ofta gör inläggen ännu längre.)


/ Jonken :)


04 Dec 2023, 22:54
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 14 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 66 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.