View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 23:37



Reply to topic  [ 21 posts ] 
Köra flera gitarrförstärkare samtidigt 
Author Message
User avatar

Joined: 02 Jul 2010, 00:39
Posts: 1130
Location: Umeå
Post Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Jag har tidigare haft en förkärlek för att köra med två el. flera stärkare samtidigt, har använt 2st. AC30 t.ex och en Sovtek mig60 genom 2x12 tillsammans med en blues deville combo, har även provat att köra 2-3st små 15W transistorstärkare tillsammans.

Nu har jag en mycket mindre budget för gitarrprylar så jag har nyss köpt mig en beg. VOX AD15VT att komplettera min VOX Pathfinder med.
Båda stärkarna är på ynkliga 15 transistorwatt, men när jag testade att köra båda samtidigt (paralellkopplade med en Y-plugg) så blev jag faktiskt impad av hur mycket större det låter med två stärkare, hade nästan glömt hur fränt det är att köra flera stärkare samtidigt, ljudet tjocknar till och låter mycket större (även med små 15wattare).

Till de som aldrig testat detta vill jag bara säga prova, ni kommer att bli förvånade.[:)]

/Garagegitarrist med framtiden bakom mig


12 Aug 2010, 00:55
Profile
User avatar

Joined: 11 Feb 2010, 21:12
Posts: 3109
Location: Stockholm
Post 
Yes det är guld. Kör själv med två helstackar. En marshall och en orange, det är mäktigt.

Hård rock n roll:
http://www.myspace.com/ironlambofficial

Slafsig death metal:
http://www.myspace.com/generalsurgery

Officiell Fender-artist
http://www.fender.com/artists/artist.php?id=432


12 Aug 2010, 07:47
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Håller verkligen med! Har till och från gjort detta i många år och älskar det [:p]! Speciellt om de olika stärkarna ger lite olika ljud, då kan blandningen bli underbar. Kör man med dist/överstyrning kan det vara jättegött att ha olika mängd dist på de olika stärkarna och blanda de olika ljuden.

Jag börjar fundera på att ibland köra tre stärkare samtidigt... [:p]...

Det man måste tänka på är att ljudet måste vara fasrätt (polariteten mellan ljuden ut från de olika stärkarna måste vara samma) så att det inte blir ett tunnt, stereokonstigt ur-fas-ljud. Man kan också få problem med brum eftersom det lätt blir s.k. jordloopar. Det finns flera olika sätt att lösa detta men det enklaste är kanske att använda t.ex. en Lehle P-Split. Då finns omkopplare på den för att lösa detta. P-Split är guld värd för detta och är kanske den enklaste och bästa lösningen.

Image

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


12 Aug 2010, 08:35
Profile

Joined: 07 Nov 2008, 13:58
Posts: 1491
Location:
Post 
Hur kopplar man ihop två stycken stärkare?Bilder vore kul att se!


12 Aug 2010, 08:36
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
46821 wrote:

Hur kopplar man ihop två stycken stärkare?Bilder vore kul att se!
Det finns flera olika sätt som ger olika ljud och som är olika bra/dåliga ur fas- och brumsynpunkt.

Med en Lehle P-Split e.d. är det så här enkelt:

Image

På P-Split:en finns omkopplare för att lyfta signaljord för den ena stärkaren och för att pol-/fasvända den ena signalen som löser i princip alla problem [:)].

Det klassiska sättet är nog annars så här (s.k. "daisy chaining"):

Image

Men, det ger bl.a. lite minskad diskant och det är stor risk för brum om man inte använder specialkablar eller ser till att den ena stärkaren inte är jordad till samma jordning som den andra stärkaren.

Man kan också helt enkelt parallellkoppla ingångarna med en s.k. Y-kabel, passiv parallellbox e.d. men det ger lätt samma problem som daisy chaining.

Image

Detta har avhandlats några gånger bl.a. här på Ljudbojen. Sök så ska du finna mer information.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


12 Aug 2010, 08:48
Profile
User avatar

Joined: 11 Feb 2010, 21:12
Posts: 3109
Location: Stockholm
Post 
Jag splittar signalen med en boss stereoflanger. Med två marshalls funkar det bra men sedan orangen kom in i bilden så brummar det rätt illa. Tänkte vid tillfälle köpa en sån där billig behringer splitbox m Jordlyft.

Hård rock n roll:
http://www.myspace.com/ironlambofficial

Slafsig death metal:
http://www.myspace.com/generalsurgery

Officiell Fender-artist
http://www.fender.com/artists/artist.php?id=432


12 Aug 2010, 10:15
Profile WWW
User avatar

Joined: 16 Jul 2009, 16:20
Posts: 1644
Location: Tjockhult 08 Stockholm
Post 
Med tanke på att i det flesta fall är samma signaljord som nätjord
(bara att mäta mellan jord på instrumentkabel och jord på nätkabel)
så är det "bara" att köra ena med jord, då är jord problemet borta[;)]

<font size="6"><font color="red">Men mät så ni är säkra</font id="red"></font id="size6">


Ja det är fräckt att köra två olika stärkare, ganmmalt Blilly Gibbons & Keithan trick, det fyller ut ljudbilden så den blir mer komplext



It´s all in the ears of the beholder

http://www.myspace.com/jonasedler
http://www.myspace.com/basementaudiosystem
http://www.myspace.com/eldghost
http://www.myspace.com/johancottino
http://www.myspace.com/jadeloners


12 Aug 2010, 10:44
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Jo E wrote:

Med tanke på att i det flesta fall är samma signaljord som nätjord (bara att mäta mellan jord på instrumentkabel och jord på nätkabel) så är det "bara" att köra ena med jord, då är jord problemet borta...
Du menar att bara den ena stärkarens nätkabel ska vara jordad? Att den andra stärkarens nätkabel inte ska vara kopplad till ett jordat uttag eller att dess nätkabeljord måste vara bortkopplad? Visst är det så och man kan t.ex. göra en enkel jordlyftsladd. Hur gör du?

Det jag menar är att med Lehle P-Split blir allt så superenkelt för alla tänkbara fall. Enda problemet är väl om man inte vill punga ut med pengarna för en sådan...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


12 Aug 2010, 11:16
Profile
User avatar

Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
Post 
Jag införskaffade en Boss LS-2 enbart för detta ändamål.[:p]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards


12 Aug 2010, 11:16
Profile
User avatar

Joined: 16 Jul 2009, 16:20
Posts: 1644
Location: Tjockhult 08 Stockholm
Post 
Sven-Johan wrote:

Jo E wrote:

Med tanke på att i det flesta fall är samma signaljord som nätjord (bara att mäta mellan jord på instrumentkabel och jord på nätkabel) så är det "bara" att köra ena med jord, då är jord problemet borta...
Du menar att bara den ena stärkarens nätkabel ska vara jordad? Att den andra stärkarens nätkabel inte ska vara kopplad till ett jordat uttag eller att dess nätkabeljord måste vara bortkopplad? Visst är det så och man kan t.ex. göra en enkel jordlyftsladd. Hur gör du?

Det jag menar är att med Lehle P-Split blir allt så superenkelt för alla tänkbara fall. Enda problemet är väl om man inte vill punga ut med pengarna för en sådan...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Precis, jag har en ojordad kort förlängnings kabel som en av förstärkarna är kopplad till, funkar bra till bandekon och andra pedaler som har nätkabel och är i kjedjan[;)]
<font size="3">
<font color="red">Men mät så ni är säkra på att signaljord och nätjord är samma, iannat fall är det förenat med risk för liv & lem</font id="red"></font id="size3">

It´s all in the ears of the beholder

http://www.myspace.com/jonasedler
http://www.myspace.com/basementaudiosystem
http://www.myspace.com/eldghost
http://www.myspace.com/johancottino
http://www.myspace.com/jadeloners


12 Aug 2010, 12:03
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Jun 2010, 20:08
Posts: 712
Location:
Post 
Adam Jones i Tool kör ju en hel del med flera förstärkare samtidigt, han har två Diezel stärkare, en Mesa Boogie och nån gammal Marshall för bas som han kombinerar lite hur som. Live tror jag att han jämt kör med alla på och uppmikade samtidigt. Låter mäktigt.

Själv är jag nyfiken på att experimentera på det här sättet,speciellt med två eller flera förstärkare med olika karaktär. Men eftersom jag knappast har tillgång till en massa olika förstärkare så har det aldrig blivit av :/


12 Aug 2010, 12:14
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14761
Location:
Post 
46821 wrote:

Hur kopplar man ihop två stycken stärkare?Bilder vore kul att se!


spännband ? [;)]

Ofta vill man ju ha någon typ av A/B Box så man kan ha den ena eller andra eller båda igång samtidigt med ett enkelt pedaltryck.

Bra också om man är ensam gitarrist att ha en stärk på vardera sidan om trummorna...

förresten , vissa vanliga pedaler har denna funktion också ex stämboxar brukar ha 2 outputs.


12 Aug 2010, 14:11
Profile ICQ WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Det är inte bara jordningarna man måste ha koll på. Man måste se till så att ljudet ut från högtalarna för respektive stärkare är i fas med varandra (inte är polvända mot varandra). Om man inte vill ha ett ur-fas-ljud förståss, men jag tror definitivt inte att det är det de flesta är ute efter.

Det är därför jag förespråkar splitbox e.d. som BÅDE har möjlighet att lyfta signaljorden till den ena stärkaren och att fasvända/polvända den ena signalen. Då kan man blanda olika stärkare lite hursomhaver och/eller koppla olika pedaler till de olika stärkarna och lätt kunna anpassa jord och fas/pol på signalerna

Vissa stärkare vänder signalen, eller om man vill kalla det växlar poler på signalen, mellan ingång och ljudet från högtalaren. Andra stärkare gör inte det. Man kan också säga det som att, vissa stärkare spelar i fas mellan ingång och ljudet från högtalarna, medan andra stärkare spelar ur fas. Samma sak mellan olika pedalers in- och utgång.

Detta är en soppa. Har man alltid samma grejer kan man hitta en lösning som passar för dem och alltid använda den lösningen. Om man däremot, som jag, vill byta runt lite mellan prylar, högtalare och stärkare är det himla bra med P-Split eller liknande splitbox.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


12 Aug 2010, 14:14
Profile
User avatar

Joined: 03 Feb 2008, 02:08
Posts: 510
Location: Vittinge, Uppsala
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Spelar oftast med tre eller fyra förstärkare samtidigt. Jag har inga problem i replokalen men ibland om jag byter ut en eller spelar ute så kan det brumma. Har kollat på olika boxar och det enda som verkar vettigt är en Radial JD7 men det är 15000:-! Någon som har andra tips?

_________________
Ägare av Sveriges fetaste pedalbord!
Image


02 Sep 2021, 13:15
Profile WWW

Joined: 07 Sep 2009, 13:27
Posts: 7740
Location: Göteborg
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Jag har en Electro Harmonix-pedal som jag inte kommer ihåg vad den heter nu. Den har två utgångar och en switch som medger signal till båda utgångarna samtidigt alternativt den ena eller den andra. Det lär ju vara det enklaste sättet.


02 Sep 2021, 13:58
Profile
User avatar

Joined: 25 Sep 2004, 16:48
Posts: 3701
Location: Hising Island
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Buster wrote:
Spelar oftast med tre eller fyra förstärkare samtidigt. Jag har inga problem i replokalen men ibland om jag byter ut en eller spelar ute så kan det brumma. Har kollat på olika boxar och det enda som verkar vettigt är en Radial JD7 men det är 15000:-! Någon som har andra tips?


Radial Shotgun?

https://www.radialeng.com/product/shotgun

Image

_________________
http://www.facebook.com/mayshounds/
https://open.spotify.com/artist/0uyaofsOLmzcYezAAKtYkj?si=dplvo-jQQRuJTBU5FoX1GA


02 Sep 2021, 14:51
Profile
User avatar

Joined: 03 Feb 2008, 02:08
Posts: 510
Location: Vittinge, Uppsala
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Jag glömde den viktiga detaljen att jag vill kunna stänga av och på de olika. Radialen ovan är bra som split annars! Perfekt vore en A B C D-box med groundlift och fasvändning. Vet ingen ABC box som har det ens??

_________________
Ägare av Sveriges fetaste pedalbord!
Image


02 Sep 2021, 20:51
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Buster wrote:
Jag glömde den viktiga detaljen att jag vill kunna stänga av och på de olika. ovan är bra som split annars! Perfekt vore en A B C D-box med groundlift och fasvändning. Vet ingen ABC box som har det ens??


Ja, Radialen gör bra grejer, något dyra men väldigt bra o genomtänkta .

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


02 Sep 2021, 22:17
Profile
User avatar

Joined: 25 Sep 2004, 16:48
Posts: 3701
Location: Hising Island
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Buster wrote:
Jag glömde den viktiga detaljen att jag vill kunna stänga av och på de olika. Radialen ovan är bra som split annars! Perfekt vore en A B C D-box med groundlift och fasvändning. Vet ingen ABC box som har det ens??


Kolla Lehle men jag tror inte de har så avancerade saker som Radial.

_________________
http://www.facebook.com/mayshounds/
https://open.spotify.com/artist/0uyaofsOLmzcYezAAKtYkj?si=dplvo-jQQRuJTBU5FoX1GA


03 Sep 2021, 13:24
Profile
User avatar

Joined: 17 Dec 2003, 11:11
Posts: 792
Location: BBC
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Har kört kört wet - dry - wet sedan typ 1995 och tänker fortsätta med det.
Är väl Lukather-grej men funkar väldigt bra.
Tar upp tre kanaler på mixern men ger bra flexibilitet även på PA-soundet. Kör "torrt", bara dry-kanalen på många intron, verser men får en växel till på refränger och solon när jag slår på effekter (typ pink floyd). Har alltså programmerat så jag kan få stereoeffekterna mute-ade vid behov.
Ett steg till mot att ha två stärkare, alltså, som den här tråden egentligen handlade om. Bara effekteterna (delay, echo, reverb, chourus, flanger, phaser, leslie etc) som är stereo. Alla dist, overdrive, rent, crunch går via dry-kanalen. Rekommenderas! Kan kopplas som en multieffekt aux-send på PA-mixern men att du som gitarrist styr alla byten med en midipedal , fast jag kopplar lite annorlunda.

_________________
____________
Fast jag kanske menar nåt helt annat egentligen...


03 Sep 2021, 23:10
Profile
User avatar

Joined: 18 May 2010, 19:48
Posts: 1633
Location: Halmstad
Post Re: Köra flera gitarrförstärkare samtidigt
Kanske. Åtminstone något jag tänka mig för att testa grejor.

https://www.gear4music.se/en/Guitar-and ... ector/1JIC


04 Sep 2021, 14:01
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 21 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.