Ljudbojen.com
http://www.ljudbojen.com/

Skärma gitarr
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=4&t=78346		 Page 1 of 1
Author:  Robert [ 08 Nov 2012, 19:09 ]
Post subject:  Skärma gitarr
Skall till att skärma en gitarr med kopparfolie, och tänkte ställa lite snabba frågor.
Hur viktigt är det att mickarnas metalldelar inte kommer i kontakt med skärmningen? Tycker att utrymmet ser lite tight ut, och undrar om det finns risk för kortis.
Author:  Robert [ 08 Nov 2012, 19:53 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Just ja.
Kruxet är att gitarren i fråga är en tele utan plektrumskydd; halsmicken skruvas fast direkt i träet i kaviteten. Alltså finns viss risk för kontakt.
Author:  Crimson [ 08 Nov 2012, 20:37 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Vill du få gitarren knäpptyst men bibehålla single coil karaktären så rekomenderar jag att stjärnjorda. Enkelt på en tele.

Ta alla jord sladdar och lödd de till en och samma punkt. Du kan använda en liten mutter och löd ena länken från kondingen till det också. Tejpa för den punkten och rocka loss.

Nackdelen med traditionell jordning är att det jordas här och där så det blir en massa jordpunkter så signalen läcker ändå igenom.

Det här sättet har jag provar på strata och tele och det funkar klockrent. Tar cirka en timma och gå igen allt löda bort och löda in allt ifen men det är bokstavligen värt det. Det får du tillbaka i spelglädje.
Author:  Robert [ 08 Nov 2012, 20:52 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Det skulle jag kunna prova! Fick slut på folie innan jag blivit helt klar, så varför inte?
Men då löder man alltså ingenting till potarna?
Author:  Crimson [ 08 Nov 2012, 21:08 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Nej exakt, du löder alla heta sladdar där de ska och låter bli jordsladdarna. Löd dit sladdarna på switch och lödöronen på pottarna.

Sen så kan du använda en sån där mutter som används för pottarna du vet, värm upp den ordentligt innan du kör igång så att löddtennet fastnar bra.

Jag brukar för säkerhetskull använda mig av två kondingar. En som är lött på tonkontrollens lödöron och en som är lött på en av muttrarna på tonkontrollen. Här kan du vara krativ och löda den också på den där lilla metallbiten på pottarna som man vanligtvis knippsar av.

Hur som helst, så löder jag alla jordsladdar på den första muttern då. Här kan du se på ett set som jag lödde ihop för Chatte. Du ser tydligt att det är ingen lödtenn eller sladdarpå baksidan av pottarna. Allting är lödd på muttern.

Lycka till och kom gärna med frågor om du har fler.
Image
Image
Image
Image
Image
Author:  eskil [ 08 Nov 2012, 21:58 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Crimson wrote:
Nej exakt, du löder alla heta sladdar där de ska och låter bli jordsladdarna. Löd dit sladdarna på switch och lödöronen på pottarna.

Sen så kan du använda en sån där mutter som används för pottarna du vet, värm upp den ordentligt innan du kör igång så att löddtennet fastnar bra.

Jag brukar för säkerhetskull använda mig av två kondingar. En som är lött på tonkontrollens lödöron och en som är lött på en av muttrarna på tonkontrollen. Här kan du vara krativ och löda den också på den där lilla metallbiten på pottarna som man vanligtvis knippsar av.

Hur som helst, så löder jag alla jordsladdar på den första muttern då. Här kan du se på ett set som jag lödde ihop för Chatte. Du ser tydligt att det är ingen lödtenn eller sladdarpå baksidan av pottarna. Allting är lödd på muttern.

Lycka till och kom gärna med frågor om du har fler.

Image

Det där hänger jag inte med på alls, förstår inte vad den gröna kondningen gör för nytta, och ser heller ingen direkt sjärnjord, snarare ett par punkter ihopdraget, men inte alla jordpunkter?
Author:  Crimson [ 08 Nov 2012, 22:15 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Som sagt så var det här settet gjord för någon annan. Så när man installerar mickarna, som inte syns i bild, så kopplarna hot sladdarna till switch och jord till denna punkt. Då får du alla jord sladdar till en och samma punkt.

Jag fick idéen från denna sida.

http://www.guitarnuts.com/index.php

http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php

Här ser du även hur du skärmar en tele rätt.

http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/tele.php

Angående gröna kondingen

I've had a few people ask why I specify a 400V capacitor when guitar circuits usually only have a few millivolts on them. The reason is simple, that capacitor is what stands between you (via the grounded strings) and your amplifier. Some vintage tube amps could fail such that they put a potentially lethal DC voltage on the "ground" side of the jack. This type of failure is extremely rare, but why take the chance? The 400V capacitor won't break down like a 35V capacitor would in the admittedly extremely unusual case where you might plug into a "killer" amp. A 250V capacitor is also acceptable as it will probably stand up to 300V or so for at least several seconds. Note that the OEMs don't seem all that worried, most guitars have the strings grounded directly without any isolation. On most guitars, the jack is a non-insulating type which means that the jack plate will be directly connected to the negative side of the jack even after this modification. Metal control knobs may also still be directly connected to the negative side of the jack even with the isolation capacitor in place. Finally, even with the capacitor, a high DC potential failure will give you a nasty "bite" while the capacitor charges – but the capacitor serves to limit the duration and severity of the shock.

You can omit the capacitor entirely (replacing it with a piece of wire) if you're confident you'll never plug into a malfunctioning vintage amp and if you check the house wiring religiously everywhere you play.

Note that the .33uf capacitor recommended here is really intended for protection from DC from a malfunctioning vintage amp. It will only provide minimal protection (though more than most stock guitars provide) from an AC shock caused by improper house wiring. See the very important article on electrical shock.

The .33uf designation is not critical. You could easily get away with a 0.47 or 0.22uf capacitor. The larger the value the better, up to a point (except that larger values will provide less protection from AC shock). If your control cavity is tighter than normal, you might want to go with a 0.1uf 400V because it will be physically smaller. I wouldn't go much lower than that though or you will start suffering noise.
Author:  Crimson [ 08 Nov 2012, 22:29 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Sen så kanske det här sättet inte direkt är någon Stjärnjordning, sist jag lade upp bilder så var det någon som sa att det liknar stjärnjordning så jag kallade det för det.

Men resultat ger den verkligen, det har funkat bra för min gitarrer och andras gitarrer som jag lött åt också.

Och i verkligheten så kanske den gröna inte ens behövs, nu när jag tänker på det så räckte det med den vanliga Jensen pion i bilden. Men så länge det är minst 400V dårå.

Så jag var extra försiktig där och satte gröna. Så den kan man strunta i egetnligen.
Author:  eskil [ 08 Nov 2012, 22:39 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Crimson wrote:
Sen så kanske det här sättet inte direkt är någon Stjärnjordning, sist jag lade upp bilder så var det någon som sa att det liknar stjärnjordning så jag kallade det för det.

Men resultat ger den verkligen, det har funkat bra för min gitarrer och andras gitarrer som jag lött åt också.

Jag hade kallat det stjärnjord om jordsladden till jacket (vilket jag gissar är den som är lödd till högra pottens nedre lödöra?) istället varit lödd till muttern, men jag kan säkert tänka fel... :)

En sak jag undrar över är det där med att jorda pottar och switch, är inte det nödvändigt,visst de jordas ju genom den gröna kondningen, är det samma sak? Och var löds stalljord in i denna koppling?

Den gröna kondningen förstår jag mer nu, tack.
Author:  Crimson [ 08 Nov 2012, 22:45 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Jo :mrgreen: där så svarade du din egen fråga faktis, omedvetet. Om du kollar på bilden nedan vad ser du? Exakt samma lödning som jag gjort, och där går jordsladd till volypotts öglan och sen vidare till stjärnpunkten.


Och Volympotten är ju kopplad till switch, och sladdar från switch går ju till de andra pottarna. Visst är det så?

Sen så är ju tonpottarna igen jordade för du har ju kondingen som går från bådas öglor och sen till jordpunkten.

På den här schemat som är gjord för strata så går en jord sladd från jordpunkten till fjäderhållaren på baksidan. Och samma sak är det med telen dårå, man får dra en sladd från undersidan av stallet till den här punkten.

Är den kvalificerad nu? :mrgreen:

Image
Author:  kjelle [ 09 Nov 2012, 02:20 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Stjärnjord är ju helt enkelt att man använder en jordpunkt i stället för flera. Anledningen är att man inte skall få olika små skillnader i 0-läge i de olika jordpunkterna, på grund av att olika strömmar går i ledarna och orsakar olika spänningsfall för de olika jordpunkterna. Om alla jordledare går till samma punkt, påverkas alla jordpunkter lika mycket, och det blir ingen skillnad. I en gitarrmikkoppling är strömmarna rätt små, och om man använder hyfsat tjocka kablar (typ normala vintage kablar) blir spänningsfallet i olika jordledare väldigt litet. Stjärnjordning är ingen nackdel, men inte helt nödvändigt. I en förstärkares powerdel är det en helt annan femma, där kan det vara avgörande, på grund av de höga strömmarna.
Det är helt OK att jorda i potchassit, och då jordas ju skärmen på plekan via metallen samtidigt. Jag ser ingen anslutning av skärmen till jord på bilderna, och utan en stabil spänning för skärmen tappar den mycket av sin funktion. Skärmning och jordning är två separata åtgärder.

SC mikar tar upp störningar från luftburna signaler, och dessa kan man inte jorda bort. Det är därför man skärmar, för att minimera längden av "antenner" i form av ledare. Jag förstår inte riktigt resonemanget om att "jorda med kondensatorn", orkar inte sätta mig in i kopplingen så här sent. Menar ni att kondensatorns ena ben används som jordledare med flera ledare kopplat till samma ben, så fine. Menar ni att jorden skulle gå rakt "genom kondensatorn", så är det fel. DC signaler blockas av en kondensator.
Author:  Crimson [ 09 Nov 2012, 08:51 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Du har helt rätt kjelle, jag trodde han skulle komma undan med att bara göra den här biten. Men då är det halvhjärtat det här går hand i hand med att också skärma. Men då får han väl göra som jag gjorde på min strata dvs skärma telen och se till att antingen koppla jordpunkten till kopparfoliet på nåt sätt.

Se här i min första tråd om det, the silence of the strat. Finns bilder med. Kjelle det borde väl funka?
http://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=4&t=74541

Angående om kondingen så är den extra en försiktighets åtgärd om du läser inlägget jag skrev i rutan ovan så färklarade jag vad den gör. Den har inget med jordisoleringen i sig att göra.
Author:  Crimson [ 12 Nov 2012, 23:46 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Vad hände stjärnjordade du eller skippade du?
Author:  nilo [ 13 Nov 2012, 00:06 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Crimsons lösning är kanon, men man måste förstå att även om gör det här måste man koppla jord till skärmningen.

Hela grejen med skärmning är att skapa en så kallad "faradaybur". (lär mer här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Faradays_bur )
som plockar upp störningar.

Själva kopplingen i sig som crimson föreslagit tar bara hand om brum som orsakas av så kallade jordloopar. Det är viktigt då att man ser till att bara ha en jordpunkt (t.ex. muttern) och att denna sen kopplas till skärmen och efter det isoleras så att den inte kommer i kontakt med något annat.

Kombinerar man de två så har man fått stratan så tyst det går utan att använde stackade singlecoils (egentligen en humbucker men med spolarna ovanpå varandra) eller humbuckers i singlecoil-format.
Author:  Robert [ 13 Nov 2012, 10:24 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Jag har börjat stjärnjorda. Verkar som en vettig lösning.
Det hela har dock stannat upp en smula. Några såg kanske mitt panikafyllda nära-till-tårar inlägg där jag berättade om att jag lyckats ha sönder stallmicken genom att ha av koppartråden som går mellan spole och jordkabel. I och med det rann liksom motivationen att hålla på iväg lite :( Skall försöka hitta någon som kan hjälpa mig fixa till det innan jag fortsätter. Är lite annan jox också, som att jag satt på en bakplatta på nämnda stallmick, och givetvis så stämmer skruvhålen på plattan inte överens med hålen på micken. Så jag måste tänka ut ifall jag skall försöka borra, eller skita i plattan totalt.
Men eftersom vi pratar jordning och skärm här. Kaviteten för stallmicken är ganska tight, och plattan ligger mot väggen inne hålet, som jag klätt med skärm. Mickens jord har jag anslutit till plattan. Är detta bra eller dåligt? Jag tänker att det borde vara bra, eftersom den skärmen därmed kommer komma i kontakt med den skärm som sitter i utrymmet för elektroniken, vilket den inte gjort annars. Tänker jag rätt nu, eller är det dumt att mickplattan ligger emot?
Author:  Lemmy [ 13 Nov 2012, 10:36 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
En liten fråga i det hela... hur fäster ni kopparfolien? Limmar ni den på nåt sätt eller?
Author:  Crimson [ 13 Nov 2012, 10:36 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Okej, lycka till hoppas att det går att rädda micken.

Ang din fråga, jag förstår inte riktigt. Har du anslutit stall mickens jordsladd tillbaka på bottenplattan på samma mick?

Du vet väl att den sladden redan är kopplad där, samma del som kommer i kontakt med koppartråden går vidare till bottenplattan. Sen att du lött andra sedan av den sladden till samma platta tror jag inte hjälper alls.

Kolla den här länken så får du lite hjälp med hur du ska skärma.

När du stjärn jordat och skärmat, så kopplar du jordpunkten med en liten spik eller nåt på skärmen.

Så här skärmar man tele


http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/tele.php
Author:  Crimson [ 13 Nov 2012, 10:37 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Köper du från gitarrdelar är den självhäftande. Det är smart och lätt att ta bort om man gör fel.

Lemmy wrote:
En liten fråga i det hela... hur fäster ni kopparfolien? Limmar ni den på nåt sätt eller?
Author:  Lemmy [ 13 Nov 2012, 10:42 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Crimson wrote:
Köper du från gitarrdelar är den självhäftande. Det är smart och lätt att ta bort om man gör fel.

Lemmy wrote:
En liten fråga i det hela... hur fäster ni kopparfolien? Limmar ni den på nåt sätt eller?



Ahaaa... så praktiskt :) Tack för svar!
Author:  Crimson [ 13 Nov 2012, 10:57 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Jo men exakt, helt rätt.

Så här såg det första gången jag gjorde det, inget snyggt men när locket(plektrumskyddet) skruvades tillbaka så såg syns ju inte det. Men knäpp tyst blev det och jag fick bibehålla strata soundet.

Så skärma måste man göra också i samband, och koppla till skärmen. Här gjordes det som sagt inte så snyggt men det funkade.

Image
Image



nilo wrote:
Crimsons lösning är kanon, men man måste förstå att även om gör det här måste man koppla jord till skärmningen.

Hela grejen med skärmning är att skapa en så kallad "faradaybur". (lär mer här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Faradays_bur )
som plockar upp störningar.

Själva kopplingen i sig som crimson föreslagit tar bara hand om brum som orsakas av så kallade jordloopar. Det är viktigt då att man ser till att bara ha en jordpunkt (t.ex. muttern) och att denna sen kopplas till skärmen och efter det isoleras så att den inte kommer i kontakt med något annat.

Kombinerar man de två så har man fått stratan så tyst det går utan att använde stackade singlecoils (egentligen en humbucker men med spolarna ovanpå varandra) eller humbuckers i singlecoil-format.
Author:  Martin Kuhn [ 13 Nov 2012, 11:17 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Eller så kan man måla med skärmande färg, t.ex Rockingers: http://www.rockinger.com/index.php?cat=WG261&product=07300&sid3=6e535776bfdd5768999ffa27fb6408bf
Vattenbaserad och hyfsat billig. Viktigt dock att grunda med nåt, annars går det åt mycket färg i onödan. Mitt undran med folie är väl huruvida klistret är ledande eller inte, annars blir det ju inte heltäckande när man skarvar.
Author:  kjelle [ 13 Nov 2012, 11:42 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Martin Kuhn wrote:
Eller så kan man måla med skärmande färg, t.ex Rockingers: http://www.rockinger.com/index.php?cat=WG261&product=07300&sid3=6e535776bfdd5768999ffa27fb6408bf
Vattenbaserad och hyfsat billig. Viktigt dock att grunda med nåt, annars går det åt mycket färg i onödan. Mitt undran med folie är väl huruvida klistret är ledande eller inte, annars blir det ju inte heltäckande när man skarvar.


Man bör löda ihop skarvbitarna, som visas i Crimsons länk.
Hur bra skärmar egentligen ledande färg? Har hört en del inlägg om att det inte skulle vara så bra. Smidigt är det i alla fall.
Author:  Groth [ 13 Nov 2012, 20:08 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Jag har väldigt svårt att förstå skillnaden mellan "stjärnjord" i en gitarr jämfört med att löda alla jordkablar till volympotens hus som man konventionellt brukar göra? I strator drar jag aldrig några jordkablar till tonpotarna eftersom de jordas genom folien på plektrumskyddet, så en "stjärnjordning" för mig skulle i så fall bara innebära att jag löder loss jordkablarna (mickarnas jord och stalljorden) från volympoten för att sedan ansluta dem till varandra via en mutter, och från den drar jag sen en jordkabel till volympoten. Eller? Det enda som sker är att jag rent geografiskt flyttar den gemensamma jordpunkten bort från volympoten, men elektroniskt kan det väl inte göra nån skillnad? Eller har jag missat nåt väsentligt?
Author:  nilo [ 13 Nov 2012, 20:35 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Groth wrote:
Jag har väldigt svårt att förstå skillnaden mellan "stjärnjord" i en gitarr jämfört med att löda alla jordkablar till volympotens hus som man konventionellt brukar göra? I strator drar jag aldrig några jordkablar till tonpotarna eftersom de jordas genom folien på plektrumskyddet, så en "stjärnjordning" för mig skulle i så fall bara innebära att jag löder loss jordkablarna (mickarnas jord och stalljorden) från volympoten för att sedan ansluta dem till varandra via en mutter, och från den drar jag sen en jordkabel till volympoten. Eller? Det enda som sker är att jag rent geografiskt flyttar den gemensamma jordpunkten bort från volympoten, men elektroniskt kan det väl inte göra nån skillnad? Eller har jag missat nåt väsentligt?

Nej, du missar inget direkt. Poängen är att ha en gemensam jordpunkt istället för flera olika. Så om du jordar allt på volympotens hus och sedan inte drar vidare jorden någonstans så är allt lugnt, det är en stjärnjord det med.

Den stora skillnaden ligger i att om du jordar allt via en mutter får du en mindre jordpunkt = bra.

Just det ja, om du jordar i potens hölje kan du inte ha den där kondingen heller.
Author:  Jo E [ 13 Nov 2012, 21:30 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Bör nog tilläggas att pottarna i sig är sammankopplade i.o.m. folien på plektrumskyddet, utan detta skulle inte ena ton eller volym potten vara jordad :wink:
Author:  nilo [ 13 Nov 2012, 21:56 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Jo E wrote:
Bör nog tilläggas att pottarna i sig är sammankopplade i.o.m. folien på plektrumskyddet, utan detta skulle inte ena ton eller volym potten vara jordad :wink:

Och det är av just denna anledningen som man inte ska dra kablar mellan potarnas höljen, då får man jordloopar som bara orsakar mer brum.
Author:  Robert [ 13 Nov 2012, 22:37 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
Crimson wrote:
Du vet väl att den sladden redan är kopplad där, samma del som kommer i kontakt med koppartråden går vidare till bottenplattan. Sen att du lött andra sedan av den sladden till samma platta tror jag inte hjälper alls.



Nej nej, jag har inte dragit någon kabel tillbaka. Jag menar just att i och med att plattan är jordad, gör det något om den kommer i kontakt med skärmen?

Lemmy wrote:
Kopparfolie är just självhäftande, som tejp. Kan dock tala om att mitt koppartejp inte räckte hela vägen, och kaviteten för stallmicken blev utan. Till den tog jag aluminiumfolie istället, vilket jag limmade fast. Var på sätt och vis mycket enklare att hålla på med än koppartejpen, och framför allt betydligt billigare! Kommer nog köra på den lösningen istället nästa gång jag skärmar gitarr.
Author:  Jo E [ 14 Nov 2012, 07:34 ]
Post subject:  Re: Skärma gitarr
nilo wrote:
Jo E wrote:
Bör nog tilläggas att pottarna i sig är sammankopplade i.o.m. folien på plektrumskyddet, utan detta skulle inte ena ton eller volym potten vara jordad :wink:

Och det är av just denna anledningen som man inte ska dra kablar mellan potarnas höljen, då får man jordloopar som bara orsakar mer brum.


Precis, men för den "sanna" novisen är inte det underföstått :wink:
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/