View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Sep 2026, 17:11



Reply to topic  [ 17 posts ] 
Kåpa eller inte? Jag har svaret! 
Author Message

Joined: 08 May 2008, 23:19
Posts: 1164
Location: Västerbotten
Post Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Ok. Har ofta funderat på om det spelar någon roll om man har kåpor på sina humbuckers eller inte. Finns ändlösa diskussioner om detta på nätet - och jag tänker starta en till. :D

Köpte ett par Dimarzio nickelkåpor för att ha till ett set Duncanmickar i min Les Paul. Har en 59:a i halsen och en Custom i stallet. Efter montering så märkte jag en uppenbar skillnad och jag föredrar ljudet utan kåpor - åtminstone på sovrumsvolymer. Det är möjligt att det märks mindre på högre volymer - det kan jag inte uttala mig om.
Ljudet är lite klarare utan kåporna och diskanten blir mer definierad och "finkornig". Använde samma strängset och samma strängavstånd samt samma inställning på förstärkaren.

Så jag kan rekommendera detta för den som inte riktigt är nöjd med sina humbuckers. Tyvärr, så tycker jag att det ofta ser bäst ut med kåporna, rent estetiskt, men ljudskillnaden vägde över i detta fall.

/ Azumi


30 Aug 2013, 18:22
Profile
User avatar

Joined: 05 Aug 2004, 13:51
Posts: 2124
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Av precis den anledning du beskriver kör jag med kåpa över stallmicken, men inte över halsmicken. Alltså tvärtom mot hur de flesta brukar göra. Jag vill gärna mjuka av "krispet" från stallmicken, medan det gärna får vara klart och öppet från halsmicken.
En annan sak man kan experimentera med är att höja och sänka de justerbara polerna tillsammans med hela micken. Det blir ganska olika karaktär vid samma output, men det är bökigt och tar tid innan man fattar åt vilket håll man ska ratta för att finna det man gillar. Sen är det naturligtvis också vettigt att justera polerna individuellt för de olika strängarna; något som få verkar göra på humbuckers.

Edit: Förresten tror jag inte att nickelkåpor är av nickel, utan av förnicklat stål. Så det borde inte vara någon skillnad mot kromade kåpor. Rent nickel borde vara onödigt dyrt och inget som tillverkaren vill hålla på med i onödan.


30 Aug 2013, 18:28
Profile
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
det där borde man ju kunna göra en vetenskaplig analys på. Bara att mäta frekvensspektrum ju. Ingen som gjort det verkligen?

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


30 Aug 2013, 18:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 15289
Location:
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Makten wrote:
Edit: Förresten tror jag inte att nickelkåpor är av nickel, utan av förnicklat stål. Så det borde inte vara någon skillnad mot kromade kåpor.


Finns ju varianter här , en del är ju 'brass' under som är förnicklat , kromade är oftast över stål...

Guldplätterade brukar vara kopparplätterade under.

Guld leder ju på ett annat sätt och påstås ha mer påverkan på ljudet .

_________________



30 Aug 2013, 19:40
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 05 Aug 2004, 13:51
Posts: 2124
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Mike Leaf wrote:
Finns ju varianter här , en del är ju 'brass' under som är förnicklat , kromade är oftast över stål...

Det stämmer nog, och i så fall lär det vara skillnad då mässing inte är en magnetisk ledare vad jag vet.

Quote:
Guldplätterade brukar vara kopparplätterade under.

Det gäller även krom.

Quote:
Guld leder ju på ett annat sätt och påstås ha mer påverkan på ljudet .

Fast elektrisk ledning har ingenting med det här att göra. Det handlar om huruvida materialet är magnetiskt ledande (magnetisk permeabilitet) och hur mycket.
Ett magnetiskt ledande material kommer att skärma magnetfältet från mickens magneter genom att leda bort fältet i andra riktningar än annars, och därmed påverka ljudet.
Tunna skikt som plätteringar och förgyllning gör i stort sett ingen skillnad eftersom de är just tunna.

Så, om man vill att kåpan ska ändra ljudet så lite som möjligt så ska man välja en kåpa av ett material som har dålig magnetisk permeabilitet. Jag tror att mässing är det, men vet inte säkert.

Förresten är det detta som gör att det är smått omöjligt att skärma en gitarr från brum när det kommer från magnetiska fält. Skärmfärg och aluminiumfolie leder inte magnetfält, utan skärmar bara från elektriska fält. Sitter man bredvid en trafo så är man alltså rökt, medan det går bra mot belysning och kraftkablar med hög växelspänning.


Last edited by Makten on 30 Aug 2013, 20:57, edited 1 time in total.



30 Aug 2013, 20:55
Profile

Joined: 15 Aug 2008, 20:04
Posts: 352
Location:
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Brukar ju stå att de är av "nickel silver" vilket är nysilver=koppar/zink/nickellegering.


30 Aug 2013, 20:56
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Joshunznera wrote:
det där borde man ju kunna göra en vetenskaplig analys på. Bara att mäta frekvensspektrum ju. Ingen som gjort det verkligen?

Googlade lite grann.............svaret verkar vara nej, bara massa tyckanden, trots att de kollat med spectrum analyser typ, Ett sätt att hålla mojon uppe? Se tex Seymour Ds sida


30 Aug 2013, 22:18
Profile
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2593
Location: Täby
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Någon som påstår att det inte är skillnad med/utan kåpa? Det vore ju bara dumt, skillnaden är ju uppenbar.. Precis på det sätt som du beskriver.


30 Aug 2013, 22:41
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Svullo wrote:
Någon som påstår att det inte är skillnad med/utan kåpa? Det vore ju bara dumt, skillnaden är ju uppenbar.. Precis på det sätt som du beskriver.

Jag tycker att det låter öppnare utan, men det är mina öron, och så har jag tyckt sedan -80...... :shock:
Skulle vara kul att det i en frekvenskurva :lol: Vill gärna se mina myter krossas....


30 Aug 2013, 22:49
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Azumi wrote:
föredrar ljudet utan kåpor - åtminstone på sovrumsvolymer. Det är möjligt att det märks mindre på högre volymer - det kan jag inte uttala mig om.


Så jag kan rekommendera detta för den som inte riktigt är nöjd med sina humbuckers.
/ Azumi


hmmmm..... välutforskad rekommendation där...... :roll:

_________________
http://www.facebook.com/gudarsskymning

Självklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!


30 Aug 2013, 23:24
Profile WWW

Joined: 04 Sep 2011, 17:21
Posts: 406
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Hej.

Det som händer när man har metall i närheten av spolararna av en pu, är att det skapas sk. Eddy-ström interferens i spolen.
Här är en liten lista på orsaker.

Changes in tone quality are caused by eddy current interferences while loss of highs are caused by capacitance. Losses of highs due to capacitance are virtually impossible. Only if you use extremely long shielded, high capacitance leads from the pickups to the controls, there may be some loss of treble. On the other hand, eddy current interference can change the tone dramatically. Shielding the cavities with copper or aluminum tape does not cause any eddy currents.

So, what causes eddy current interference?

#A. The Tele bridge mount.
#B. The covers and baseplates of the classic humbucker.
#C. Any metal plates below the coils.
#D Metal pick guards for Strats.
#E. In general, all metal parts in the vicinity of the pickups.

Mvh,
26rednef


30 Aug 2013, 23:33
Profile
User avatar

Joined: 08 Apr 2007, 15:40
Posts: 1234
Location: Uppsala SWISH
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Plastkåpa borde alltså vara att föredra om man vill ha det bästa av ljud och estetik?
Hur mycket Mojo är det med plastkåpa, är väl frågan?
Finns det plastkåpor som ser ut som åldrade nickelkåpor?

_________________
If you're too stupid for science - try religion!


31 Aug 2013, 09:23
Profile
User avatar

Joined: 19 May 2008, 15:13
Posts: 678
Location: Skåne
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
De metallkåpor som påverkar ljudet minst är nickelsilverkåpor utan kopparplätering(nickelsilver är en legering av koppar zink nickel). Nickelsilver samt rostfritt stål har hög resistivitet. Det innebär att inducerade strömmar(eddy currents) i kåpan blir minimala. Dessa eddy strömmar i kåpan påverkar ljudet. Mässing och koppar har lägre resistivitet och eddy strömmar uppstår lättare. Vidare påverkar tjockleken på materialet roll. Som jag uppfattat det så pläterade Gibson sina paf med nickel på nickel, dvs ingen koppar. I en humbucker så spelar endast eddys i toppen av kåpan roll. Eftersom det sitter två spolar i motsatt fas i en humbucker så tar eddy strömmar på sidorna av kåpan ut varandra. Detta visste Ray butts när han skapade sina filtertron mickar och sågade ut skåror i toppen på kåpan. I dessa kvittar det om kåporna är gjorda i mässing eller inte.

_________________
/Nicklas


31 Aug 2013, 11:12
Profile

Joined: 19 Nov 2002, 11:51
Posts: 564
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Tom Holmes har fördjupat sig i detta när han försökt reproducera PAF-kåpor och han menar att de flesta moderna kåpor är för tjocka och av fel material. Han borde veta eftersom han låtit en metallurg analysera gamla och nya kåpor. Frågan är om det spelar så stor roll - ingen av dina beundrare i publiken kan höra skillnad på några tiondelars skillnad i plåttjocklek. :wink:

_________________
http://www.peterwesterberg.se


03 Sep 2013, 12:48
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
dynaflux wrote:
Tom Holmes har fördjupat sig i detta när han försökt reproducera PAF-kåpor och han menar att de flesta moderna kåpor är för tjocka och av fel material. Han borde veta eftersom han låtit en metallurg analysera gamla och nya kåpor. Frågan är om det spelar så stor roll - ingen av dina beundrare i publiken kan höra skillnad på några tiondelars skillnad i plåttjocklek. :wink:


Det handlar ju aldrig om det, det är ju hur man själv upplever det som spelar roll och påverkar framförandet.

_________________
http://www.facebook.com/gudarsskymning

Självklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!


03 Sep 2013, 13:05
Profile WWW

Joined: 19 Nov 2002, 11:51
Posts: 564
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Plexiglas wrote:
dynaflux wrote:
Tom Holmes har fördjupat sig i detta när han försökt reproducera PAF-kåpor och han menar att de flesta moderna kåpor är för tjocka och av fel material. Han borde veta eftersom han låtit en metallurg analysera gamla och nya kåpor. Frågan är om det spelar så stor roll - ingen av dina beundrare i publiken kan höra skillnad på några tiondelars skillnad i plåttjocklek. :wink:


Det handlar ju aldrig om det, det är ju hur man själv upplever det som spelar roll och påverkar framförandet.



Självklart, såklart! Det räcker ju dock med att man hittar det som känns och låter bra, för vissa blir det en jakt in absurdum.

_________________
http://www.peterwesterberg.se


03 Sep 2013, 14:09
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Kåpa eller inte? Jag har svaret!
Visa mig frekvenskurvorna, eller ändras tonen över tid när man slår an - olika för de olika kåporna?

Eddy ström eller ej. Måste väl visa sig på något sätt, lämpligen genom ljudförändring som vi vanligtvis visar på en frekvenskurva......


/Non believer........tror jag


03 Sep 2013, 15:38
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Frisk, Google [Bot] and 50 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.