Author |
Message |
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Hagström 39 PI fel enligt Bosse Hansén
Har precis köpt en Hagström 39 tweed och läser på http://web.comhem.se/~u70623527/musicrepgear.htm följande om förstärkaren: "Unfortunately it hav seriously design error around the phase splitter section, but when this is arrange, it is a nice little amp." Vad är det Hansén syftar på? Vilka moddar gör han på dessa? Kopplingschemat finns här: http://bit.ly/nGYbw3MVH P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
07 Sep 2011, 19:47 |
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Varför frågar du inte Hansén? Men jag håller med, Hagström har fuckat upp jordreferensen till slutrören och andra halvan av fasvändarn. Det verkar som de inte riktigt förstått hur det ska vara. Men det är inte säkert att stärkarn ser ut så där i verkligheten. Om schemat stämmer, så ta bort R25, och sätt varsin 220k gallerläcka på slutrörens styrgaller. Då får du en s.k. floating paraphase.
_________________"The Tone is in your pants" http://kuhnamps.com
|
08 Sep 2011, 09:44 |
|
|
Chopper
Joined: 14 Jun 2005, 08:35 Posts: 1696 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Jag har haft en sån där som jag sålde vidare här på bojen. Den ser ju fräck ut men låter sådär. jag rekommenderar absolut ett byte av den gamla högtalaren. Den är inget vidare.
|
08 Sep 2011, 11:03 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Martin Kuhn wrote: Varför frågar du inte Hansén? Men jag håller med, Hagström har fuckat upp jordreferensen till slutrören och andra halvan av fasvändarn. Det verkar som de inte riktigt förstått hur det ska vara. Men det är inte säkert att stärkarn ser ut så där i verkligheten. Om schemat stämmer, så ta bort R25, och sätt varsin 220k gallerläcka på slutrörens styrgaller. Då får du en s.k. floating paraphase. Ja, jag kanske borde skickat Hansén ett epost men jag tyckte det också kunde vara en tråd att ta upp här...hur får man Hagströmarna att låta bättre. Men tack för din kunskap. Hur stärkaren ser ut i verkligheten det återstår att se. Har inte fått den ännu. P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 11:20 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Chopper wrote: Jag har haft en sån där som jag sålde vidare här på bojen. Den ser ju fräck ut men låter sådär. jag rekommenderar absolut ett byte av den gamla högtalaren. Den är inget vidare. Vad tror du skulle funka? En Jensen C10? P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 11:21 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Martin Kuhn wrote: Då får du en s.k. floating paraphase. Den som inte orkar googla kan besöka The Valve Wizard: http://bit.ly/qDmrsDP.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 11:24 |
|
|
Chopper
Joined: 14 Jun 2005, 08:35 Posts: 1696 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
The_marquee_moon wrote: Vad tror du skulle funka? En Jensen C10?
P. Det tror jag absolut. Sen gjorde jag nån mod för tremolot på min. Det har inte så stort spann i original och går fort. Å jag bytte elektrolyterna. Det behövs på en 50 år gammal stärkare. Det finns de som sitter på kunskap om dessa här på bojen. /Magnus
|
08 Sep 2011, 11:26 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Martin Kuhn wrote: Om schemat stämmer, så ta bort R25, och sätt varsin 220k gallerläcka på slutrörens styrgaller. Martin, du menar att såväl R24 som R25 ska bort eller? P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 11:31 |
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Det är R23, inte R25. R25 och R24 är skärmgallermotstånd och skall sitta där de sitter.
Hagströmfolket förstod helt korrekt hur paraphase inverterare fungerar - idiotisk benänämning IMO. Den gamla benämningen: "självbalanserande inverterare" säger ju direkt hur kretsen fungerar. I sin iver att förenkla så mycket som möjligt genom att ha gemensamt gallerläckresisistor R23 till både ena inverterarens triod och båda effektpentoderna missade de följande fenomen: Effektpentoder har vanligen mycket större gallerläckström än signaltrioder. Resultatet av gemensamt gallerläckresistor är att triodens galler börjar flyta runt jordpotentialen och hela inverterarens arbetspunkter driver iväg åt olika håll.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
Last edited by VacuumVoodoo on 08 Sep 2011, 16:04, edited 1 time in total.
|
08 Sep 2011, 12:51 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
VacuumVoodoo wrote: Det är R23, inte R25. R25 och R24 är skärmgallermotstånd och skall sitta där de sitter.
Hagströmfolket förstod helt korrekt hur paraphase inverterare fungerar - idiotisk benänämning IMO. Den gamla benämningen: "självbalanserande inverterare" säger ju direkt hur kretsen fungerar. I sin iver att förenkla så mycket som möjligt genom att ha gemensamt gallerläckresisistor R23 till både ena inverterarens triod och båda effektpentoderna missade de följande fenomen: Effektpentoder har vanligen mycket större gallerläckström än signaltrioder. Resultatet av gemensamt gallerläckresistor är att triodens galler börjar flyta runt jordpotentialen och hela inverterarens arbetspunkter driver iväg åt olika håll. Då förstår jag lite bättre. Då skulle gallerläckresistorerna kopplas direkt mot jord från punkten C15-R21 resp C16-R22? P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 13:14 |
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Quote: Det är R23, inte R25. R25 och R24 är skärmgallermotstånd och skall sitta där de sitter. Tack för den korrekturen, Alex. Såsigt schema, jag tyckte betämt det stod R25. Det är alltså den 1M som är längst ner på bilden, som är kopplad till de båda 820k-motstånden. Quote: Då förstår jag lite bättre. Då skulle gallerläckresistorerna kopplas direkt mot jord från punkten C15-R21 resp C16-R22? Präsijs.
_________________"The Tone is in your pants" http://kuhnamps.com
|
08 Sep 2011, 16:33 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Martin Kuhn wrote: Quote: Det är R23, inte R25. R25 och R24 är skärmgallermotstånd och skall sitta där de sitter. Tack för den korrekturen, Alex. Såsigt schema, jag tyckte betämt det stod R25. Det är alltså den 1M som är längst ner på bilden, som är kopplad till de båda 820k-motstånden. Quote: Då förstår jag lite bättre. Då skulle gallerläckresistorerna kopplas direkt mot jord från punkten C15-R21 resp C16-R22? Präsijs. Tack för det! Bara för tydlighetens skull. När du säger ta bort R23 menar du då att PI-gallret ska direkt mot jord och likaledes kopplingspunkten R21-R22? P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 18:33 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Chopper wrote: The_marquee_moon wrote: Vad tror du skulle funka? En Jensen C10?
P. Det tror jag absolut. Sen gjorde jag nån mod för tremolot på min. Det har inte så stort spann i original och går fort. Å jag bytte elektrolyterna. Det behövs på en 50 år gammal stärkare. Det finns de som sitter på kunskap om dessa här på bojen. /Magnus Spänd på tremolo-modden. Ändrade du värden eller gjorde du om kretsen? P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 18:39 |
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Quote: Bara för tydlighetens skull. När du säger ta bort R23 menar du då att PI-gallret ska direkt mot jord och likaledes kopplingspunkten R21-R22?
Nej. Styrgallret ska inte ha nån direkt jordreferens, utan kopplas till kopplingspunkten R21-R22. Du får en jordreferens via R22 till de nya gallerläckorna du satt i.
_________________"The Tone is in your pants" http://kuhnamps.com
|
08 Sep 2011, 19:30 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Martin Kuhn wrote: Quote: Bara för tydlighetens skull. När du säger ta bort R23 menar du då att PI-gallret ska direkt mot jord och likaledes kopplingspunkten R21-R22?
Nej. Styrgallret ska inte ha nån direkt jordreferens, utan kopplas till kopplingspunkten R21-R22. Du får en jordreferens via R22 till de nya gallerläckorna du satt i. Jamen självklart! Tack. P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 20:01 |
|
|
The_marquee_moon
Joined: 11 Jan 2008, 00:47 Posts: 406 Location: Strangeness
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Martin Kuhn wrote: Varför frågar du inte Hansén? Martin et al, Jag har kontaktat Bosse Hansén och han svarade tämligen omgående: "Det fasvändaren/drivningen till slutrören som är tokigt kopplad och ger för lite uteffekt samt osymetriskt klipp. Sedan är det några andra misstag och så som behövs rättas till." Jag bjöd in honom till denna tråd för att ge sin syn på saken. Vet dock inte om han redan är en Bojare eller om han kommer hit enkom för detta. Men kul vore det. Bosse erbjöd sig också att skicka mig en beskrivning av av de moddar han föreslår bör göras på denna stärk, dock utan scheman eller bilder. P.
_________________ "Man är inte bättre än sitt senaste solo."
|
08 Sep 2011, 21:02 |
|
|
Chopper
Joined: 14 Jun 2005, 08:35 Posts: 1696 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
The_marquee_moon wrote: Spänd på tremolo-modden. Ändrade du värden eller gjorde du om kretsen?
P.
Det var en 4-5 år sen jag hade stärkarn... Tror det var Ballz som gav mig tips om ändringar. Jag ska kolla i min gamla dator. /Magnus.
|
08 Sep 2011, 21:09 |
|
|
rudmark
Joined: 27 Dec 2007, 21:55 Posts: 2891 Location: Uppsala
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
The_marquee_moon wrote: Martin Kuhn wrote: Varför frågar du inte Hansén? Martin et al, Jag har kontaktat Bosse Hansén och han svarade tämligen omgående: "Det fasvändaren/drivningen till slutrören som är tokigt kopplad och ger för lite uteffekt samt osymetriskt klipp. Sedan är det några andra misstag och så som behövs rättas till." Jag bjöd in honom till denna tråd för att ge sin syn på saken. Vet dock inte om han redan är en Bojare eller om han kommer hit enkom för detta. Men kul vore det. Bosse erbjöd sig också att skicka mig en beskrivning av av de moddar han föreslår bör göras på denna stärk, dock utan scheman eller bilder. P. Bosse är bojare, men inte så ofta. Men när han postar är det intressant (var är Popcornsgubben
|
08 Sep 2011, 22:08 |
|
|
Bo Hansén
Joined: 19 Jan 2009, 02:46 Posts: 179 Location:
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Bosse Hansén
Hej, här är jag. Jag har nyss svarat "The_marquee_moon" via e-mail, men jag lägger ut min gamla modifikations-instruktion här också, utifall fler av er vill ta del av den. Den kanske känns lite svirrig i sin förklaring, men detta var en snabb-instruktion till sådana som var nyfikna på modden, och var grundad på mina enklare anteckningar som gjordes för ca: 5 år sedan då jag åtgärdade en sådan stärkare för en kunds räkning. Håll till godo Hälsningar Bosse Hagström 39 modifikation. copyright Bo Hansén 2007
Refererar tilll schemat som finns på följande länk: http://www.hagstrom.org.uk/Schematics/S ... ematic.jpg
1. Ta bort motståndet R14 (10 Kohm) och sätt en trådbygel istället för motståndet. 2. Från ena ändan på trådbygeln sätter du + ändan på en elektrolytkondensator med värdet 10 uF/350 volt, och - ändan till jord (ta jorden på samma ställe som C1) 3. Ta bort R21 (820 Kohm) och ersätt detta med 470 Kohm från rörets galler som tidigare, men nu skall andra ändan av motståndet till jord istället. 4. Ta bort R22 (820 kohm) och ersätt detta med 470 Kohm, och som i detta läget nu bara är anslutet till nedre rörets triod galler stift 1, samt R23 (orginal 1 Mohm) men som nu skall ändras till 10 kohm. 5. Nu är den nya fasvändaren klar.
Övriga ändringar på förstärkaren:
Vibrator filtret "anti-dunk-filter" Mellan C6 och C7 (båda 0,005 uF) skall du ansluta ett 1 Mohms motstånd till jord.
Ingångskontakterna R1 och R2 (båda 470 Kohm kan med fördel bytas ut till 47 Kohm. Ta bort undre jackets brytfunktion från jord, och anslut detta istället till övre jackets tip. Nu blir övre jacket normalt/o-dämpat och undre jacket dämpat 6 dB.
Uteffekten på förstärkaren skall vara omkring 5 watt över 8 ohm, d.v.s. att om du kopplar bort högatalaren och istället ansluter ett trådlindat motstånd på 10 watt eller mer, och om du ansluter en 1 kHz ton på ingången, och ett oscilloscope anslutet över 8 ohms motståndet, ställer förstärkarens volym och tonkontroll på max, drar på tongeneratorn så att du ser att sinuskurvan på oscilloscopet precis börjar att klippa i över och underkant, och om du nu med ett vanligt DVM instrument (digital volt meter) som är inställd på växelspänningsområdet mäter omkring 6 volt, så ger din förstärkare ungefär 5 watt.
_________________Hansén AudioGöteborg http://www.hansenaudio.se
Last edited by Bo Hansén on 09 Sep 2011, 01:43, edited 1 time in total.
|
08 Sep 2011, 22:22 |
|
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1849 Location: skaraborg
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
_________________ ralvejd@pc010:~$ Generalist, kan inget om allt
|
08 Sep 2011, 22:43 |
|
|
rudmark
Joined: 27 Dec 2007, 21:55 Posts: 2891 Location: Uppsala
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
Tack, men tänkte väl "i väntan på Hansén............
|
08 Sep 2011, 22:49 |
|
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1849 Location: skaraborg
|
Re: Hagström 39 PI fel enligt Hansen
rudmark wrote: Tack, men tänkte väl "i väntan på Hansén............ bosse va försnabb
_________________ ralvejd@pc010:~$ Generalist, kan inget om allt
|
08 Sep 2011, 22:52 |
|
|