http://www.thomann.de/se/tad_jj_el34_roehre_quartett.htm

Jag hänger inte med är de JJ eller TAD?

Bilden visar ju JJ...

TAD tillverkar inga rör, utan matchar och ev. märker om rör från olika tillverkare.
I det här fallet står det ju tydligt att det är JJ-rör. I praktiken kan jag dock tänka mig att de är märkta med TAD-logga.
Eftersom det är JJ EL34 och inte E34L, så får du räkna med att de är lite klenare än klassiska EL34:or.
Och det är billigare att köpa JJ från t.ex. Tube-Town.
http://www.tube-town.net/ttstore/index. ... tml/page/2

Jag tycker inte det är någon avgörande skillnad i sound mellan E34L och EL34. Det står här och var att konstruktionen i E34L är bättre med en annorlunda katod och att det ger längre livslängd. Det sägs att E34L ska ge mer kraft, men det tycker jag varit svårare att "uppleva", möjligen att det komprimerar lite tidigare men skulle inte våga sätta en slant på det före ett blindtest. Kanske går det att mäta, någon? Produktbladet ger inget svar, det är samma spec för båda rören (samma produktblad).
http://www.jj-electronic.com/pdf/E34L.pdf

Det märkliga är att bilden på TADs E34L visar ett rör som inte ser helt lika ut som JJ E34L!? Skumt. Eller ser jag fel? Jag ifrågasätter också om priset motiverar att köpa TAD-märkta rör. Det är ju mer än dubbelt mot det rör som är märkt JJ - 235kr mot 106kr!! Okej "utvalt", men hur då och vad är det för kriterier som man valt på? Luktar skunk

TubeTown tar 109kr för JJ E34L. De avstår från re-branding, men erbjuder extra dyra och särskilt välljudande uppsättningar för Hiwatt och Mesa. Jaha

Watford har numera bra pris på JJ E34L, 112kr. Och de finns som cryo-behandlad för endast 149kr! Det är bra, riktigt bra för oss som är beredda att lägga en extra slant, inte bara i kollekten i kyrkan utan för cryo. Hallelujah!

Watford säljer också ett rör som heter Harma E34L för 172kr. Det var dess rör de sålde från början och som då kallades "tjeckiska". Vad jag kan se är det precis samma rör som JJ E34L. Jag har en sådan Harma-kvartett cryo. Utmärkta rör, men att Harma-märkningen skulle vara värd ett påslag på 60kr per rör (!!!), cryo eller icke, har jag svårt förstå. Texten om röret hissar Harma-versionen och snackar om 30w plate dissipation bla bla. En helt annan och fylligare text än den om JJ E34L. Men samma rör?
http://www.watfordvalves.com/products.asp?search=E34L

Om jag köpte nya rör idag hade jag själv satsat på Watfords cryobehandlade JJ E34L för 149kr. Mitt personliga val

Har ni någon seriös uppfattning om "utvalda rör", på vilka grunder man gör det eller om det bara är corporate marketing bullshit? Finns det så många fåfänga korkskallar bland oss konsumenter eller är vi bara okunniga? Eller är de bara dåliga på att förklara vad utvaltet och re-brandingen går ut på? vi kanske ska ställa lite frågor till både TAD och Watford och be att få klara svar.

/Gunnar

d

Jag har då ännu inte sett någon leverantör beskriva sitt urvalsprocess i detalj. "Handplockade rör" javisst. Inte fan tror jag att ngn har en automatisk plockmaskin för det jobbet.Både och, tyvärr...som gamle P.T.Barnum sade:
http://www.youtube.com/watch?v=4-jsqZQ4OOYTyvärr har många distributörer (ingen nämnd, ingen glömd) tagit fasta på P.T.Barnum och bytt ut kundutbildning mot marketing bullshit med kassaklingande resultat. Ärlighet lönar sig tydligen inte lika bra.

Gott. Har nu frågat rakt på sak, både TAD och Watford. Får vi inget svar säger det en hel del.

Jag tror inte heller det finns någon magisk maskin som väljer ut rör. Men i min fantasi sitter det några snubbar och mäter upp rören för att hitta de som har egenskaper som de kommit fram till är särskilt välljudande enligt någon mer eller mindre religiös metod som fått dem tro det ena är bättre än det andra. Möjligen provlyssnar de? Det som fastställs som välljudande kletas på med Harma eller TAD, typ som OK i Kalle Ankas tomteverkstad. Vad vet jag.

Lägger någon den tiden i övertygelse om att de plockar fram något till kunden som är bättre än bulkvaran kan jag ha förståelse att man vill ha betalt för jobbet. Om det sedan verkligen låter "bättre" är ju sedan upp till kunden att också bedöma. Men är det så att det bara är rent humbug, OK på bubblan utan något egentligt test eller urval, ja då är det lurendrejeri och borde åtalas. Samma sak gäller om man hävdar att t.ex. TAD E34L är ett helt annat rör än JJ E34L och det inte är det.

Som sagt - man måste nog fråga för att kunna bilda sig en bättre uppfattning. Hoppas det kommer något kul. Postar genast i så fall.

Mmannen - kan du inte fråga din kompis på Eurotubes om skillnaden mellan E34L och EL34? Jag ska nog förresten ställa samma fråga direkt till JJ.

/Gunnar

Quotar mig själv...

Ser i databladet att det faktiskt finns en skillnad mellan EL34 och E34L. Det står så här vid Ug1-värdena:

EL34: -10V; -13.5V
E34L: -13.5V; -16.5V

Vad avser det och vad betyder det? hur påverkar det rörets egenskaper?

/Gunnar

Tänk efter; vad skulle du behöva ta ut extra per rör om du verkligen provlyssnade på alla? Hur många rör skulle man hinna med per dag, utan att bli döv eller galen?

Huvve på spiken. Jag kan inte låta bli att reta mig på t.ex Mercury Magnetics, som inte ens har nån lust att tala om de mest elementära fakta om sina trafos. När jag sen får en nättrafo i min hand som är den sämsta nyproducerade jag nånsin sett, förstår man varför de i sin marknadsföring riktar sig till gitarrister och inte till tekniker. Att det fungerar ser man på hur många boutix-tillverkare ser sig tvungna att erbjuda MM som tillval. Det kommer definitivt inte från byggaren (som vet att man kan få lika bra, och bättre produkter till halva priset), utan från den hype MM lyckats skapa, inte minst med hjälp av "seriösa" gitarrjournalister.

Får se hur kul du tycker det är ? Men jag kan berätta hur den urvalsprosses jag har sett går till.

I slutet av 80:talet så besökte jag Groov Tubes i LA och mycket riktigt så hade man byggt en "maskin" för mäta slutrör i som dom var mycket stolta över (så här i efterskott så förstå jag att den inte var så märkvädig, då dom endast fick ett värde).

Sen kom vi till det jag tyckte var rätt kul: testning av pre-amprör:
Kommer till ett rum där en Fender superreverb stå på en arbetsbänk på full patte och en kille med hörselkåpor på, sätter in ett pre-amprör knackar på det och sen lägger det i tre olika lådor: Hi-end, normala eller trasiga,,,,
Det finns även en bild på detta i Groov tubesboken,

Hm, typ som TAD, minst. Det vill säga x 2,5 mot bulkröret. Minst. Och då skulle jag nog ändå hinna bli både döv och galen innan jag tjänade något på det.

På varje rör skulle man få in +100-130 kr. Hur mycket av det kan man sedan som levande rörprovare stoppa i fickan? Typ 15 kr efter firmans omkostnader, soc avg och skatt? Man behöver alltså hitta kanske 5 rör i timmen för att få en dräglig lön. Hm, då får man gissningsvis smeka öronen med vad ska vi tro - 30 rör i timmen för att hitta de där 5 som går att sälja dyrare? Suck. Vilket underbart jobb

Känns som om vi böjar komma någon vart i den här diskussionen. Frisk problematisering och analys även om vi mest bygger det på antaganden.

/Gunnar

EDIT: såg ditt inlägg Owe efter att jag postat mitt. Underbart!

Jag har för några år sedan mätt uteffekt från någon förstärkare med bl.a. JJ EL34 och E34L, där de första gav lägre uteffekt vid klippning än E34L, Svetlana EL34 och NOS Mullard EL34. De tre senare låg tämligen lika om jag minns rätt.

Vad gäller inköp av JJ-rör, så tycker jag det känns konstigt, onödigt och miljöovänligt att köpa Slovakiska rör via USA, när de s.a.s. redan är på väg häråt om man köper dem från Tube-Town i Tyskland. De är även där matchade och Dirk är mycket trevlig att ha att göra med, även om det blir problem.
Jag önskar att det fanns en svensk leverantör att rekommendera, men då blir det ju betydligt dyrare. Vi får inse att det är för lite omsättning för att det ska gå att sälja rör här till motsvarande priser som i Tyskland. Precis som med så mycket annat.

Men Sixten, du har missat poängen: rören blir ju utsatta för en dos (liten, men ändå) kosmisk strålning två ggr när de flygfraktas t.o.r. över Atlanten.

Vad säger du!!?? Är flygplanen så dåligt skärmade?? Men det är klart, det måste ju vara svårt med jordningen...

Det finns ingen dedicerad skärmning utöver själva flygplanskroppen. Den strålningdos man får under en atlantflygning är mindre än vad du får hos tandläkaren när han röntgar dina tänder.
Så, vad gäller elektronrör kan strålningintensiteten liknas vid homeopatisk utspädning av aktiv substans. Om inget annat så höjer det ju mojofaktorn.
I Bohus behöver vi inte skicka rör upp i stratosfären, det räcker att lägga de på en granitklippa ute i skärgården. Där är bakgrundsrålningen tillräckligt stark för rörbehandling (eller trillräckligt svag för att inte vara skadlig för or levande organismer). Medge att det ger mycket större mojofaktor än andra överhajpade behandlingar.

Gott Nytt År på er rörgalningar!

Intressant tråd. Har precis skickat alla mina rör på strålning.

Är det bara jag...

...men jag tycker det är djävligt svajig kvalité på rören överlag.
...mäter perfekt vid installation för att efter 10 timmars drift skilja 10-15mA mellan rören....

Finns ju sånadäringa inbränningsmaskiner för rör....jag funderar på att bygga en egen...så man kan bränna in dem...sedan matcha dem igen...

KORKAT

Har förstålse för din frusrartion, men vill mena det skiljer på märken, fick nyss tillbaka en stärkare som jag byggt om, där personen ville ha loop och möjlighet att koppla förbi ett gain steg.
Jag hade satt in nya JJ EL34:or för typ 2 månaders sen, och det diffade på 5 mA sen jag justerade den,,det tycker jag är okej,,,eller?

om utvecklingen håller i sig blir det bara 30ma på ett år...

Då har vi svar från Derek på Watford Valves angående skillnaden mellan de JJ E34L de säljer och Harma E34L. Svaret bekräftar indirekt att det är samma rör, som väntat. Sedan redogör han för hur de hanterar rören som re-brandas som Harma. Seriösa kommentarer om det är varmt välkomna!
----------------------------------
The harma valves are burnt in to stabilize the valve at full working voltages for 4 hours longer than the JJ items and the harma valves are selected with tight parameters on gain and GM. Hence why the jj items are a lower cost item

regards

Derek Rocco
Watford Valves
---------------------------------

Vad betyder "GM"?

Vad vinner man på att bränna in dem? Låter de bättre eller driftar de bara mindre (vilket är ointressant för mig som ju kollar bias när jag vill).


Hoppas på svar även från TAD efter helgen.

Ingen som hade något att säga om databladets angivna skillnader mellan JJ EL34 och JJ E34L? Kanoners om ni kan skjuta in en bra förklaring kring vad det innebär.

/Gunnar

Skillnaden mellan EL34 och E34L i databladet är ju ganska märklig. För det första är det märkligt att det finns två värden för resp. modell (spridning?). För det andra är det märkligt om denna skillnad kan finnas utan att åtminstone en övrig parameter också är olika, känns det som?

eller general motors

GM är väl transkonduktansen.

Edit: och det här är väl ändå galet? "ratio of change in anode voltage caused by a change in grid voltage" - borde väl vara

"Transconductance is the Ratio of the change of output current to the change of input voltage."

även:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transconductance

Inte kul när 4 rör börjar drifta och det skiljer 15mA mellan dem.

BIAS på varje rör är väl lösningen...men suck...det enkla är oftast bäst....

Tror man slipper en del av detta om man "bränner" in dem.

TAD skriver nånstans på sin hemsida att de mäter anodström och transkonduktans för matchning och märkning.

Noterar även att de säljer "Sylvania winged-c" EL34 under varumärket TAD, dvs två märken i ett också i det fallet. Där uppges att rören är "utvalda i den gamla fabrik" där rören tillverkades i St Petersburg.

Förresten, en annan intressant fråga är vem som egentligen äger dessa buzzword-varumärken i dag. Sylvania, Gold Lion, Genalex m.fl.

Helt korrekt. Ska man vara petig är det förändringen i input voltage jämfört med förändringen i output current, delta I/delta V, med konstant output spänning, d.v.s. en förstärkningsfaktor i ström styrd med spänningsvariationer på styret, därav trans (spänning => ström)

Men ge dig nu Knut, 5 ma på två månader diff på två månader är en BRA siffra oavsett det är NOS eller nytillverkade rör.

Kan vi reda ut detta och uttrycka det på brukssvenska?

Jag förstår att det handlar om det man kallar för branthet och rörets förmåga att leverera beroende på den inkommande signalen. Men det säger väl bara något om rörets egenskap för stunden? Vi kan inte utifrån detta säga något om hur bra röret är efter 100 timmar, 1.000 timmar osv.

Är så hög transkonduktans som möjligt alltid bra och eftersträvansvärt? Finns det ett givet mått som säger att för ett 12AX7 eller ett EL34 bör transkonduktansen minst vara xx mA/V när det är nytt?

Men mA/V säger ju dessutom inget om vad som händer om man ökar V utan det måste ju då till en enhet som uttrycker den eventuella variationen. Öh?

Och hur förhåller sig detta begrepp egentligen till det man menar med rörets förstärkningsgrad, mu. Som jag förstår det är mu en funktion av transkonduktansen och rörets inre resistans. Man brukar t.ex. säga att ett 12AX7 har en förstärkningsgrad av "100" (innebär det att mu = 100). Men eftersom rörens transkonduktans tydligen varierar mellan exemplar och eventuellt över tid (användning) innebär väl det att mu är rätt oprecist mått?

Och hur förhåller detta sig med effektrör som EL34 som i det case vi diskuterar? Här brukar man kanske inte tala om mu utan om plate dissipation osv.

Så slutligen - kikar på ett Harma-rör (E34L) jag köpt från Watford. Det är uppmärkt med två mätningar:
1) M/A 34
2) M/AV 5-4

Vad säger det oss?

/Gunnar

Skulle tro att det första angivna värdet är hur mycket tomgångsström röret drog i den testare som användes(34mA), det andra är förmodligen en skala som Harma använder för att visa förstärkningsgraden på röret. Groove tubes har en liknande.
När jag mäter på min Maximatcher får jag tomgångsström vid en viss pålagd biasspänning( -36 V för EL 34). Ett " friskt" rör ligger mellan 27-55 mA.
Nästa mätning är transkonduktans eller förstärkningsgrad lite förenklat, denna mäts på min mätare i micromhos(umhos) ett starkt rör bör ligga över 5000 umhos. Det är här man ser största skillnaden mellan ett gammalt Mullard och ett Electro harmonix, jag tror aldrig jag mätt ett EH rör som överstiger 4500
medans ett beggat Mullard oftast ligger betydligt över 5000. Jag skulle vilja säga att det är den senare mätningen som är intressantast och som märks mest på ljudet, så mitt svar är JA, så hög transkonduktans som möjligt är alltid bra och eftersträvansvärt.Det är ju också förstärkningsgraden som är den viktiga faktorn om vi pratar matchade rör, att dom drar exakt lika mycket ström är inte livsviktigt så länge avvikelsen inte är extrem. JJ rören är för övrigt ett av dom få nyproducerade rör som mäter som gamla NOS rör, kanske därför dom flesta av oss tycker dom är helt OK.
/Erik

tror meningen är ett fall för [ctrl+c] [ctrl+v] för meningen under lyder:
u=amplification factor = ratio of change in anode voltage caused by a change in grid voltage at a fixed anode current and fixed voltages at the other valve electrodes

och förövrigt så är ju enheten för gm: mA/V, så det är glasklart att Ballz har rätt

dubbelpost...