Edit: Det är roligt med lite tonnörderi diskussioner...

Hejsan, drar igång en tråd om detta ämne och hoppas på lite återkoppling.

Att vara Marshallägare är ju en resa vart efter man blir bättre gitarrist,
höjer volymen osv.

Jag undrar lite om slutstegsrör till min JMP anno 1978 (2104:a).

Har bytt fram och tillbaka mellan JJ EL34 och JJ E34-L. De låter helt ok,
men inbillar mig att det borde finnas rör som låter lite mjukare, särskilt
när volymen vrids upp. Spelar vanligtvis med master volume på mellan 3-6 och
pre amp volume mellan 5-8. Lite beroende på.

NOS kan vara intressant om de inte kostar skjortan. Men några i nyproduktion
borde ju finnas. Exempelvis säljer Watford Valves Groove Tubes, både standard
och kryobehandlade.

Förstegsrören är under kontroll, har bra NOS grejer där som jag tyckte gjorde
skillnad jämfört med JJ och nyproducerade Tung Sol exempelvis.

Gitarrer primärt Gibson SG med T-Top och Telecaster med Broadcaster stallmick.
Boost eller OD pedaler används inte på lite högre volymer, overkill tycker jag,
pedalerna kan inte replikera tonen som förstärkaren själv genererar, dessutom
blir det lite tårta på tårta.

Gainmässigt går jag inte högre än typ Angus Young liveton i slutet av 70-talet.
Ibland tar jag till någon boost för att leka på lite högre gainnivåer. Men
generellt relativt beskedligt.

Hur som, intresserad av en lite mjukare ton i mellan- och toppregistren än vad
JJ EL 34 och E34-L kan prestera.

Tacksam för tips!

Hälsar
Jonas

Svetlanas EL34:or låter krämigt och mjukt med bibehållen topp & botten i min 1959.

Svetlana "SED" "winged C" är väldigt bra, men har skjutit i höjd i pris. Jag har på senare tid använt TAD EL34B-STR med väldigt gott resultat!

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TA ... Valve_2829

Håller med om svetlans, RFT är oxå ett mkt bta alternstiv i slutsteget

Om man tycker JJ är vassa och hårda så är det inte lätt att finna något mjukare modernt rör.
Kina el34b som shuguang tillverkar åt TAD är ju mer som midboostat 6l6 jämfört med JJ el34 och 34l.

Jonas , jag har några groove tubes siemens från 70 talet som du kan testa om du pallrar dig till salem.

Siemens groove är ommärkta RFT !

Testa att ställa bias med örat också, inte efter vad du läser i en manual. Nånstans mellan 25 mA och 35 mA kanske. Vissa kör väl ända upp till 40 mA på rören.

Jag är absolut inte teknisk expert och rörforumgurusarna kommer säkert att ha synpunkter här , men i min 2104, som jag också upplevt som lite vass, så ställde jag helt enkelt in bias efter hur jag tyckte det lät bäst. Med multimetern inkopplad så att jag hade koll på intervallvärdet.

Jag har ett par cryo JJ i stärken. Tycker det låter absolut bäst, för den musik vi spelar, att ha bias lågt ställd. Har den nog runt 25 mA. Min personliga upplevelse (här tycker säkert vissa Marshallpuritaner att jag har noll koll) är att jag får en mer plexi-lik ton här. Inte så mycket 80-tals metall, lite mindre hård attack i basen och mer dynamik i hela registret. Krämigare kanske är en klyscha för hur jag upplever det.

Jag kör inte med tokmycket dist, mer crunch, och styr mycket av disten med volymen på gitarren. Ofta har jag den på mellan fem och åtta. Sen när jag behöver mer attack drar jag på till tio. På stärken brukar jag ha mastern ganska högt för mer botten, och sen dra på med volymen tills jag får ett sound jag gillar. Kanske runt fem över tolv, och mastern på kvart över eller på fullt.

Har jag bias ställd lågt så svarar, och låter, min 2104 mer likt min plexi. Men faktum är att genom att ställa bias olika varmt så kan du få mycket mer skillnad i sound än om du håller på och byter mellan olika rörmärken. Billigare oxå.

Tack för tips grabbar - keep em' coming...

/ Jonas

Sköna är ju att Marshall Scandinavien och Canade levererades med dessa "Groove RFT siemens" just som re-label Groove och Marshall förstegsrör med Marshall logga som är från Jugoslavien (gamla holländska Philips-maskiner).

Snacka om att branda om grejer.

Bwtf hittade några NOS satser till både försteg och slutsteg.
Självklart är det bästa rören jag kört

Vill inte fastna i NOS träsket.

tack Mmannen för PM om nedanstående

Hela den här biasfrågan är intressant. Har förstått att det påverkar tonen,
dock vet jag inte mycket om det, vare sig i teori eller praktik.

Vilka grundprinciper gäller här egentligen? För mina utgångspunkter?

Fast jag tycker att det låter som att du snarare vill ha en 1987 (d v s den klassiska "Plexi 50"/Fyrhåls 50.wattaren/Lead 50 eller vad man väljer att kalla den) än en 2204 (din 2104 är ju en 2204 i comboformat), så det är nog snarare moddning du behöver än nya slutrör. Det finns en rad experter på Bojens röravdelning som fixar det där åt dig.

Visst är det kul med fina NOS, men jag tror att det fiffigare att först se till att man har "rätt" typ av Marshall för ens smak och spelstil innan man bränner pengar i rördjungeln.

/CM

Ja, det är en cool ton, håller med. Dock vill jag inte modda 2104:an. Det SKA finnas tidig Mal och Ang ton i den, det gör det redan nu, vill bara tämja mid och topp lite granna

Om den inte servad, så är ju det också en bra idé. De åldras en del på 36 år...

/CM

Tack, jo den har varit både hos Izzy, Woodstock och Insulander..

bästa sättet att tämja toppen på min 2203 tycker jag är att köra den högt (minst kl 12 på mastern) och sen ta ner volymen lite med en attenuator. Det kapar den jobbigaste toppen och ger ett härligt häng.

Då är den nog i bra form! Så om du vill ändra hur den låter utan att modda något så är det nog bara rör och möjligen högtalarelement som återstår att pilla med.

Tack för tipset - jag har ju för tusan en Alex Attenuator stående i garderoben - måste testas!

/ Jonas

Tack, den är i bra form

Högtalare ja, många verkar anse att Celestion G12-65 är "gjorda för denna krets". Tydligen bytte Marshall till dem under 1979. Min är från 1978 med original Celestion G12M "Blackbacks". Har aldrig hört G12-65 själv så svårt att tycka något egentligen.

De du har är i alla fall mina favoriter (om de är G12M 25w) och de funkar definitivt om man är ute efter Angus-ljud. Då återstår väl bara rören, när moddning är uteslutet.

/CM

Hade G12-65 originaltrattar i min. De låter skit, (njae inte riktigt kanske, men bra låter de inte). Tunt, diskantigt och pappigt. Funkar om man gillar att låta som Jake E Lee på Bark at the Moon plattan. Med mindre dist än så blir de väldigt tunna.

G12-65 har väl fått nåt rykte att vara bra pgr av att de använts av nån som spelar på Dumble. De ljud du verkar vilja ha ut ur stärken funkar de inte till, i alla fall inte med öppen låda. Kan hända funkar de bättre i sluten låda, då kanske de har mer botten.

Greenbacks bör funka bra i en 2104, det var väl vad Scott Gorham använde i sin tror jag, och ljudet på bl.a. Bad Reputation är ju himmelskt. Annars är ett par G12H-30 en mycket bra matchning.

Jag tror snarare att det faktum att Marshall tyvärr stoppade G12-65 element i de här stärkarna har gett 2104 modellen ett dåligt rykte om att låta lite tunt. Med G12H-30 blir det en helt annat sound. Mjukare i toppen mer vintage-likt och med mer botten.

CM, stämmer, G12M 25 wattare. Angustonen är där, helt klart. Bara jag som snöar in mig på att mid och topp är brighta. Det funkar ju bra i en mix. Jag jagar maximal tonupplevelse också när jag riffar loss lite hemma.

Jag tycker personligen det är svårt att hålla treble på mer än 2 och middle på mer än 3-4 om master är över 4. Det blir för bright och vasst, dessutom kapas bas om man brightar upp det för mycket. Men - dessa inställningar kanske helt enkelt är vad man förvänta med lite ensamspel på den här kretsen.

OM man nu skulle diskutera moddar, vad står till buds?

/Jonas

Lustigt, många verkar höjda dessa element till skyarna. Nej, Jake stuket är inget jag eftersträvar
Tonen ska vara klassisk rock n' roll, typ

just den kretsen som din stärk har är fruktansvärt bright.
Som nån sa så måste man kräma på rejält för att tonen ska tjockna,
när jag körde 2204 så var det båda volymerna på 6 som gällde, och
0 på diskant samt ca 2-3 på mid. Hade just blackbacks, från -75 i lådan då.

Ja, då verkar ju jag ha nått samma slutsatser vad gäller settings för treble
och midrattarna med förutsättningar denna JMP krets + Blackbacks.

Stärken låter bra, det är inte det. Bara ta ner det där brighta lite....

prova low input ist.

Det stämmer väldigt bra Knut !
Och den snabbaste o enklaste lösningen på det är ju att löda loss/ knippsa av brightkondingen som sitter över volymen (1000pF).
Stärkan kommer låta som original på fullt, men inte lika Bright på läger sättningar.
Detta är ett mod vem som helst kan göra som inte har tummen mitt i handen och det finns inga spänningar just där så det är ingen fara.
Tycker man detta blev för stor påverkan på ljudet, så kan man byta ut original 1000pF till 100pF.

Jag tar gärna fortsatt input om någon känner att andan faller på,
jag tar i alla fall tillfället i akt och tackar alla som engagerat sig i tråden
- uppskattas!

Med vänlig hälsning
/Jonas

Jag gjorde ju det ovan Jonas, men av din icke reaktion att döma så va de inte det du ville ha
Saken är den att ovan nämnda konding påverkar ljudet minst 10 gånger mer, än vad andra slutrör kommer göra och det är gratis

Ursäkta jag kapar tråden lite här men gäller detta även 2203 från 1979? Kan vara värt att testa?

Jag "glömde" att sätta dit denna kondingen när jag byggde om en 1987 till 2204 åt en kompis på 80-talet.
Den stärkaren har fått många komplimanger för sitt ljud under åren.
Då han aldrig giggar utan har den stående med en 4x12 med 55Hz G12M-25 Blackbacks i sin "studio",
så är oftast gain på 3-6 och master 2-3. Presence, bas, mellan och diskant rätt upp (5).

/Mats