Author |
Message |
Mike Leaf
Joined: 27 Dec 2007, 16:14 Posts: 14783 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Det är så många variabler inblandade att det blir omöjligt att göra en exakt analys.
Till att börja med är det välkänt att man använde olika material vid olika tillfällen, man lindade olika många varv osv......
Mickarna har åldrats i 60 år (vad det nu gör med materialet)
'Låter bättre', hur avgör man det som ett allmänt begrepp? 'Låter olika' köper jag.
Olika ex har låtit olika från början..
Dessutom låter inte mickarna av sig själva, de måste ju sitta i en gitarr och låter då troligen 'olika' beroende på vilken gitarr de sätts i.
De låter också olika beroende på hur polskruvarna är justerade.
Det som komplicerar ännu mer för en jämförelse är ju om man INTE har tillgång till gamla PAF's som referens när man testar nya Då får man bara gå på inspelat material där det är verifierat att det sitter orginal omoddade PAF i gitarren som används.
Skulle man få chansen att fråga Bonamassa vilka kloner han tycker låter mest lika sina PAF-gitarrer skulle han troligen svara 'vilken av dom? de låter alla olika'
Enda möjliga lösningen:
Köp 3 set identiska kloner från 3 skilda leverantörer (18 st) .
Prova sen att montera 18 mikrofonerna i båda lägena på din favoritgitarr. Spela sen in ljudet från alla kombinationer och lyssna vad som låter bäst för dig.
Jag har haft riktiga PAF i en 50-tals Les Paul och det lät alldeles lysande. Går det att återskapa ljudet men nyare utrustning?
Ja det är jag faktiskt övertygad om.
_________________
|
12 Feb 2024, 15:03 |
|
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2082 Location: Tjörn
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
pleximaster wrote: Teorin är inte att tråden blir stackare utan att den får mindre mer jämn spänning av tråden. Man lindar runt ett långsmalt ovalt objekt där drar det mer på tråden i hörnen. den sträcker på sig där med tiden anpassar sig och "metallminnet på tjockleken återgår till ursprungliga mer. Detta påverkar induktansen lokalt inom spolen samt de kapacitansegenskaper som en spole även har. Du kan mycket väl ha rätt. Låter inte osannolikt. Här finns ärligt talat ett marknadsutrymme för nästa "måste"-sak för att få till en anständig PAF; Temperatur- och Vibrationsbehandling för att jämna ut spänningarna i spolarna, för att dels simulera årstidsväxlingar (kallt/varmt) dels vibrationer som i sig också gör att eventuella spänningar utjämnas. Genom att växelvis ändra temperaturen, samtidigt som spolarna vibreras kommer eventuella ojämnheter i spolarna att utjämnas. Jag skulle inte bli förvånad om Thrôbak kommer med en Youtubevideo om detta snart... Köper vi det? Ja!
_________________ /Lennart
|
12 Feb 2024, 21:25 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Jag rekommenderar den som vill testa mickar att inte göra det alltför svårt för sig. Det här är inte rocket science, så ett tips är att undvika för mycket relativiserande hit o dit. De flesta vintage PAF:ar/Patent No låter hyfsat lika. Ev. variationer är inom ramen för PAF:ars karaktäristiska sound. De flesta riktigt bra 'kopior" låter inte alltför långt ifrån varandra. Många har inga vintage PAF:ar/Patent No att jämföra med, men det går fint att jämföra med gamla inspelningar på vinyl, cd, youtube. Man behöver bara vara hyggligt säker på att det är old school inspelningar man lyssnar på, dvs gitarr + sladd + förstärkare och inget mer. Sånt går ofta att läsa sig till på nätet, osv. Inspelningsmickar/pre-amps/bord i prof. studios på 60-70 talet var normalt väldigt bra och ger en klar hint om hur t ex Kossovs, Claptons och Greens gitarrer faktiskt lät vid inspelningstillfället. Sen är det bara att löda lite, prova och jämföra. Den eller de mickar man gillar bäst är helt enkelt bäst (just då i alla fall).... Själv försöker jag förstärkarmässigt, gitarrmässigt, osv. ligga relativt nära det jag jämför med.... Det här med mickhöjd, höjd på polskruvar, osv. tycker jag inte man ska överproblematisera. Den som läst på lite och/eller testat några olika mickar har/får sina egna inarbetade referenspunkter att utgå från. Spelar man sedan in det man gör, på samma sätt, får man med tiden användbara jämförelsepunkter.
|
12 Feb 2024, 22:36 |
|
|
Marshall
Joined: 14 Mar 2003, 14:36 Posts: 2354 Location: Varberg
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
zoork_1 wrote: Inspelningsmickar/pre-amps/bord i prof. studios på 60-70 talet var normalt väldigt bra och ger en klar hint om hur t ex Kossovs, Claptons och Greens gitarrer faktiskt lät vid inspelningstillfället. Ja, en hint får man kanske men inte så mycket mer. Både mickar, pre-amps, mixerbord och utstyrningsnivå på (inspelnings)bandet färgade ljudet rejält. Mickarna var inte sällan rörkondensatormickar eller bandmickar som rundade av värsta toppen på vassa elgitarrer; hur uppmickningen gjordes (on/off axis, nära högtalaren eller inte) påverkade ljudet avsevärt. Pre-ampsen innehöll rör eller germaniumhalvledare som kunde överstyras och mättas - i synnerhet om inspelningsteknikerna inte hade vita labrockar eller jobbade för EMI - och mixerborden likaså. Detta gav distorsion och färgande kompression. Hur stark signal man mättade rullbanden med påverkade avgjort graden av bandkompression, vilket färgar ljudet. För att inte tala om att man därutöver använde sig av limiters och kompressorer som färgade ljudet på ett påtagligt sätt. Och equalizers och bla bla bla… Och sedan ska vi lyssna på det hela genom ljudanläggningar i sig färgar ljudet. Att utifrån skivor från då det begav försöka sig bilda sig en uppfattning om hur olika elgitarrer eller deras pickups lät är inte så lätt egentligen. För inte låter gitarrerna på plattorna så som de lät i studion, mer än möjligen i mycket stora drag, men knappt det. Det är ju fortfarande så att inspelad elgitarr ganska illa fångar hur den låter i rummet. Vilket är en orsak till att YouTube inte är någon särskilt lyckad lösning för att presentera skillnaderna mellan gitarr si och gitarr så, eller mellan förstärkare x resp. y. Vad alla YouTubers än säger.
|
12 Feb 2024, 23:57 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Jag tycker nog att det bästa sättet att få en uppfattning om hur PAF mickar låter och känns (det sistnämnda kommer man inte åt genom att lyssna på inspelningar) är att testa själv helt enkelt. Lyssna genom olika gitarrer, förstärkare, spela på låg resp. hög volym, byta positioner på mickarna, ändra höjd på mickar och polskruvar mm. Med dagens priser är det ingen billig hobby men man kan ju gå ihop några polare och jämföra sina gitarrer med PAF mickar i. Jag har aldrig ägnat mig åt att spela in och jämföra på det viset. Kanske beror det på lathet. Jag gör det som känns kul och inspirerande. Är det inte det allt handlar om? För tillfället har jag ett gäng PAF mickar (6) och ett par pat# mickar samt en del boutiqe PAF kloner , och de sistnämnda låter helt ok men är långt ifrån lika inspirerande att spela på.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
13 Feb 2024, 08:52 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
|
13 Feb 2024, 16:32 |
|
|
pleximaster
Joined: 01 Apr 2011, 09:26 Posts: 536 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Även inspelningar (mixade och med effekter) med PAF har influerat många mig också. Peter Green´s The supernatural Coffin logo och tidig 4x12 (Decca Studios house amp) är för mig Les Paul med JTM Marshall definition. Stort plate reverb som enda effekt. Peter Green -The supernatural https://youtu.be/YoasUjXBkm8?si=AEpMbahHFTfPqi96
|
13 Feb 2024, 22:09 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
pleximaster wrote: Även inspelningar (mixade och med effekter) med PAF har influerat många mig också. Peter Green´s The supernatural Coffin logo och tidig 4x12 (Decca Studios house amp) är för mig Les Paul med JTM Marshall definition. Stort plate reverb som enda effekt. Peter Green -The supernatural https://youtu.be/YoasUjXBkm8?si=AEpMbahHFTfPqi96Fina grejor detta. Om man betänker att låten spelades in 1966 (tror jag) så fattar man varför den anses episk bland många gitarrister.
|
13 Feb 2024, 23:29 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
För den som är intresserad av PG's LP 59:a rätt in i en Orangestärkare: https://youtu.be/XzMVKnJQ9Ks?feature=shared
|
13 Feb 2024, 23:36 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
https://www.youtube.com/watch?v=ie0hGhfj1a8&t=271sHär tycker jag man hör ganska bra det där feta, ihåliga ljudet på en PAF i stallposition på en LP.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
14 Feb 2024, 11:32 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Polytone wrote: https://www.youtube.com/watch?v=ie0hGhfj1a8&t=271s
Här tycker jag man hör ganska bra det där feta, ihåliga ljudet på en PAF i stallposition på en LP. Instämmer, men tycker detta är värt en lyssning: Joe Bonamassa and his 1959 Les Paul at Rumble Seat Music https://www.youtube.com/watch?v=bINgVykAodIJoe Bonamassa on why the '59 Gibson Les Paul standard is so special https://www.youtube.com/watch?v=wt30gJYZACsLite OT men småkul ändå: Joe Bonamassa Talking About "P-90 & PAF" Guitars https://www.youtube.com/watch?v=pgPSHy_sPHoJoe Bonamassa: Tone Tips For Les Pauls https://www.youtube.com/watch?v=QhM6yLPsn2ULiten blues-skola https://www.youtube.com/watch?v=aAzR40U9SY0
|
14 Feb 2024, 20:15 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
14 Feb 2024, 20:50 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Helt rätt inspel här.... Gibbons var f.ö under en tid märkbart inspirerad av Green.
|
14 Feb 2024, 22:16 |
|
|
Marshall
Joined: 14 Mar 2003, 14:36 Posts: 2354 Location: Varberg
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Ja, de är ju klassiker hela bunten. Trots att jag hört dem tusentals gånger kan jag inte påstå att jag kan differentiera ut micktypen (original PAF eller ej) på gitarrerna ifråga; mängden dist på stärkarna gör det knepigt, tycker jag. Men jag vet ju att det är PAF. Precis så som många har svårt att höra att det är en strata Peter Green spelar på studioversionen av Albatross; många tror att det är en Les Paul. Liksom många också tror att Jimmy Page spelade Les Paul på LZ I när det i själva verket var Telecaster.
|
15 Feb 2024, 22:31 |
|
|
salesman
Joined: 23 Aug 2010, 18:49 Posts: 1199 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Här är min uppfattning om Paf ton (Med Les Paul) https://www.youtube.com/watch?v=JEl0ZhK ... Mm&index=7https://www.youtube.com/watch?v=saLsy6Xgr9Ehttps://www.youtube.com/watch?v=eVuP4MyHmdoHär hör ni exakt soundet man söker. När övertonerna får det nästan att låta lite munspels aktigt. Det hördest även i Allman Bros klippet några inlägg tidigare. https://www.youtube.com/watch?v=MEWiDSvr7e0Och lite P90 för säkerhetskull... https://www.youtube.com/watch?v=tjH9SppRRnc
|
15 Feb 2024, 23:36 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Marshall wrote: Trots att jag hört dem tusentals gånger kan jag inte påstå att jag kan differentiera ut micktypen (original PAF eller ej) på gitarrerna ifråga; mängden dist på stärkarna gör det knepigt, tycker jag. Men jag vet ju att det är PAF Tänkte mer som ex. för den som vill lyssna på PAF.
|
16 Feb 2024, 00:29 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
16 Feb 2024, 10:30 |
|
|
salesman
Joined: 23 Aug 2010, 18:49 Posts: 1199 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Och lite Led Zeppelin med supertunn hals på en 59a och Tonebender. Men denna kräver volym. https://www.youtube.com/watch?v=yP7x-lpFf5Y
|
16 Feb 2024, 11:15 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Tack för inspelet salesman....
|
17 Feb 2024, 09:29 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Trevligt, har du själv en Super reverb?
|
17 Feb 2024, 09:33 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
zoork_1 wrote: Trevligt, har du själv en Super reverb? Yes, en jag köpte av Sven Zetterberg. Från 64/65 med cts alnico högtalare.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
17 Feb 2024, 10:10 |
|
|
Marshall
Joined: 14 Mar 2003, 14:36 Posts: 2354 Location: Varberg
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
zoork_1 wrote: Marshall wrote: Trots att jag hört dem tusentals gånger kan jag inte påstå att jag kan differentiera ut micktypen (original PAF eller ej) på gitarrerna ifråga; mängden dist på stärkarna gör det knepigt, tycker jag. Men jag vet ju att det är PAF Tänkte mer som ex. för den som vill lyssna på PAF. Ok. Det mesta från Mike Vernons Blue Horizon-etikett fram till 1970 innehöll ju massor av PAF-bestyckade gitarrer, framför allt om det var Les Paul Standards med i (ljud)bilden. Här är en ofta bortglömd men duglig gitarrist, med 335:a och PAF; en Freddie King in a box, typ: https://youtu.be/4aKs6z06U7s?si=n2JJdvvZ_B-p92UsHär hörs han i originalet till en låt som Black Sabbath gjorde en finfin cover av på första plattan (notera hur ”refrängens” text ”I was warned about you baby…” skiljer sig från Ozzys ”I was born without you baby…” och passar bättre med låttiteln): https://youtu.be/wwlcq8_EuEc?si=hS5TWBAcHSttbo-_En annan skön Les Paul-lirare, här med en Custom med PAFs: https://youtu.be/fezL8VKh_ps?si=QsQ3Cu5dXLzZBE3s…och med en 345:a som torde ha PAFs också, eller kan någon höra om det möjligen är patent numbers på denna gitarr? Gitarrkroppens kanske något spetsigare horn antyder iofs att det skulle vara en 60-talare: https://youtu.be/DtoKnQROnmU?si=vJ24mEC4kdAQOsM1
|
17 Feb 2024, 12:27 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Marshall wrote: Ok. Det mesta från Mike Vernons Blue Horizon-etikett fram till 1970 innehöll ju massor av PAF-bestyckade gitarrer, framför allt om det var Les Paul Standards med i (ljud)bilden. Här är en ofta bortglömd men duglig gitarrist, med 335:a och PAF; en Freddie King in a box, typ: https://youtu.be/4aKs6z06U7s?si=n2JJdvvZ_B-p92UsHär hörs han i originalet till en låt som Black Sabbath gjorde en finfin cover av på första plattan (notera hur ”refrängens” text ”I was warned about you baby…” skiljer sig från Ozzys ”I was born without you baby…” och passar bättre med låttiteln): https://youtu.be/wwlcq8_EuEc?si=hS5TWBAcHSttbo-_En annan skön Les Paul-lirare, här med en Custom med PAFs: https://youtu.be/fezL8VKh_ps?si=QsQ3Cu5dXLzZBE3s…och med en 345:a som torde ha PAFs också, eller kan någon höra om det möjligen är patent numbers på denna gitarr? Gitarrkroppens kanske något spetsigare horn antyder iofs att det skulle vara en 60-talare: https://youtu.be/DtoKnQROnmU?si=vJ24mEC4kdAQOsM1Bra (och för mig nya) exempel på hur PAFar låter! "Hollow" som man brukar säga på engelska kanske skulle kunna översättas till "burkigt" kom jag att tänka på? Eller är det bättre med "ihåligt" tycker ni? Btw, vet du något om den blonda es 335:an i första exemplet? Verkar vara en longguard = tidig. Binding på hals så ingen tidig 58:a iaf. Riktigt bra sound.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
17 Feb 2024, 13:32 |
|
|
Marshall
Joined: 14 Mar 2003, 14:36 Posts: 2354 Location: Varberg
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Ja, det ska vara en ’59 efter vad jag förstår. https://www.gbase.com/gear/gibson-es-335-1959-blonde-natural-2”Ihåligt” är hur jag upplever ljudet. Det är litet mid-scoopat men ändå med välbalanserat mellanregister. Svårt att lyssna sig till indirekt, kräver nog hands on-upplevelse. Stan Webb-klippet med 345:an tycker jag har mycket av det ljudet men dels är den ju halvakustisk - vilket ger en speciell mid - dels har den sin rotary switch som påverkar ljudet i denna riktning. Har f.ö. aldrig förstått vad folk menar när de beskriver gitarrljud som ”träigt”.
|
17 Feb 2024, 14:45 |
|
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 1885
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Marshall wrote: Ja, det ska vara en ’59 efter vad jag förstår. https://www.gbase.com/gear/gibson-es-335-1959-blonde-natural-2”Ihåligt” är hur jag upplever ljudet. Det är litet mid-scoopat men ändå med välbalanserat mellanregister. Svårt att lyssna sig till indirekt, kräver nog hands on-upplevelse. Stan Webb-klippet med 345:an tycker jag har mycket av det ljudet men dels är den ju halvakustisk - vilket ger en speciell mid - dels har den sin rotary switch som påverkar ljudet i denna riktning. Har f.ö. aldrig förstått vad folk menar när de beskriver gitarrljud som ”träigt”. Håller med om att "träigt" (woody) är ett knepigt ord i sammanhanget. Jag kan uppleva att det uttrycket för mig passar på halsmicken på en es 175:a och rent ljud. Men aldrig woody med överstyrt sound, där blir begreppet fel för mig. Woofy möjligen... Ja "ihåligt" är nog bättre vid närmare eftertanke. Burkigt kan ju missförstås som skramligt. Men lite plåtigt kan jag uppleva en paf (men inte träigt då..).
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
17 Feb 2024, 15:20 |
|
|
salesman
Joined: 23 Aug 2010, 18:49 Posts: 1199 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
https://www.youtube.com/watch?v=UbW9AUt_m8UMera Paf Ton. Här en 3 mickars Custom från troligen 1960. Här hör man vad som ej finns i nya Les Pauls.
|
18 Feb 2024, 10:08 |
|
|
salesman
Joined: 23 Aug 2010, 18:49 Posts: 1199 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
zoork_1 wrote: Tack för inspelet salesman.... Jag vet att jag spelar lite utanför reglerna... men tänker o andra sidan att min erfarenhet kunde uppskattas..... Jag har juh trots allt varit besatt av detta ämne sen tonåren.
|
18 Feb 2024, 10:15 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
Trevligt inspel, i sista klippet låter det som mickarna är out of phase. Här är Peter Green, Ansley Dunbar, Jack Bruce och Rod Stewart: https://youtu.be/DCMLa_Gs8Ic?feature=shared
|
18 Feb 2024, 14:02 |
|
|
salesman
Joined: 23 Aug 2010, 18:49 Posts: 1199 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
https://www.youtube.com/watch?v=Sh9SyiQUfg0&t=1377sFleetwood Mac, Grateful Dead och Allman Brothers ´. I Phil Leshs bok så sa han att dom skiftade från dur till moll. Pgr att både Peter, Danny Dickey och Duane lät bekvärmare där. Searching for the Sound: Lesh, Phil
|
18 Feb 2024, 18:42 |
|
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2565 Location:
|
Re: Några uppsum. tankar om PAF's och möjliga alt.
salesman wrote: Jag vet att jag spelar lite utanför reglerna... men tänker o andra sidan att min erfarenhet kunde uppskattas..... Jag har juh trots allt varit besatt av detta ämne sen tonåren. Salesman, du spelar inte mer utanför reglerna än någon annan här, och dina erfarenheter uppskattas.... Så Phil Lesh skriver om Peter, Danny och de andra i sin bok Searching for the Sound? Är det ett par rader bara eller ett par sidor?
Last edited by zoork_1 on 18 Feb 2024, 20:06, edited 1 time in total.
|
18 Feb 2024, 19:57 |
|
|