Hej.

Jag har alltid velat bygga min egen förstärkare, som ett kul projekt. Dels för att kunna känna att "det här har jag gjort själv" och dels för att lära mig massor om hur rörstärkare fungerar osv.

Har kikat runt lite på internet och hittat en sida som heter http://www.tedweber.com/ Ni känner väl säkert till den tror jag.

Såg att det fanns massa vettiga förstärkare där men jag har så dålig koll på vilka dom ska kopiera(för det är väl mest kopior på fender/vox/marshall?) men det kanske ni har bättre koll på? [:)]

Jag vill ha någonting som låter som en twin reverb ungefär, men jag vill samtidigt ha en liten förstärkare som en enkel och smidig. Därför tänkte jag att man kanske kan köra på 50 watt(Twin reverb är väl på 100?), skippa reverbet och kanske lite andra "onödiga" saker. Jag behöver bara en kanal, så tänk "normal"-kanal från en twin kanske?

Vad har ni för tankar, vad kan passa?

Tack på förhand. [:)]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Jo, efter lite letande så hittade jag att det måste vara 6A80 med tanke på wattantalet och att den har vibro och reverb. Saken är ju den att jag kan klarar mig utan de grejerna och hemskt gärna kommer lite billigare undan samtidigt.[:I]

Finns det något annat som kanske passar mig bättre men som man fortfarande får det där "fender"-skimmret med?

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Kul Mikael att du är i byggartagen!

Men för att kunna svara på din fråga, så behöver jag veta mer vad du är ute efter.
Saken är det att en twin låtwer som den gör har med det faktumet att den har 4 slutrör= 100W
Men om det inte är viktig att låta som en tvin? Så kolla in Super reverb och andra fender stärkare med två slutrör från denna tiden.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Hej Owe.
Jo, anledningen till att jag nämner just twinen är att det är den jag provspelat flest gånger och som jag har som en slags "måttstock".
Kort sagt så skulle man kunna säga att vad jag är ute efter är en liten, smidig topp med volym, EQ-del och ett riktigt bra skimrande rent ljud.

Anledningen till att jag tänker färre rör är främst storlek, då jag antar att rören är en stor del av det som tar upp plats i en förstärkare och om man då vill krympa den lite rent fysiskt så tror jag att det är rören som får åka. Men jag kan ha fel, detta är bara mina amatörmässiga gissningar. Sen så har jag fått för mig att det blir lättare att bygga med färre rör, men jag kan ha fel där också.

Förstärkaren skall främst bo hemma hos mig i mitt rum men någon gång i framtiden så kommer jag nog vilja ha den ute på rep eller spelning så den får inte vara för volymsvag heller.

Jag hittade den här prylen på ceriatones hemsida: http://ceriatone.com/productSubPages/AC ... edMain.htm

Den känns rätt så vettig gällande storlek och utförande, jag gillar också impendans-switchen som den har, vettig feature! Däremot så står det inte hur många watt den är på, vilket för mig känns lite konstigt att man inte skriver ut.

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Rören i sig tar inte så himla mycket plats. Däremot är det större, tyngre och dyrare transformatorer om man går upp till 100W.

Eftersom det är ditt första bygge skulle jag satsa på någon form av byggsats. Jag skulle nog också ta ned ambitionsnivån lite och bygga nåt med lite lägre effekt eftersom det blir betydligt billigare. Gör dina nybörjarmisstag på någonting som inte är svindyrt, så att säga...

En stärkare på 10-15W bör funka utmärkt för rep och mindre gig, beroende på vad du kör för högtalare, och hur rent ljud du behöver när du ska spela riktigt högt.

Erik R

<font color="red">Ja, det är nog en bra tanke, </font id="red">jag har kollat lite på deluxe-kloner ikväll, sådana finns det ju kort sagt väldigt gott om, och vi har ju en kille i sverige som säljer dom också. http://www.edgaraudio.se

Så en tweedvariant kanske är bättre? Fast jag har aldrig testat någon så det känns väl vågat att beställa en på chans. Har kollat på en del youtubeklipp osv men mest sett distade ljud, vilka förvisso varit väldigt bra men inte vad jag är ute efter.

Vart är vettigast att beställa en sådan ifrån om jag nu skulle vilja det? Weber, ceriatone, edgar eller något annat? Vad är skillnaden? Vad blir billigast? [:I]

EDIT: Såg också nu att det finns lite olika layouts av hur chassiet till förstärkaren ser ut hos Tweedarna och jag vill nog ha den på bild nr 1 av de två här nedan. Är det bara ceriatone som har den månne?

http://www.ceriatone.com/images/complet ... N7688B.jpg
http://www.ceriatone.com/images/complet ... ront2B.jpg

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Är inte Ceriatone lite B iom att kortena redan är klara? Blir ju inte så mycket pill då? Bara löda kablar.

Det är inte svårare att bygga med fyra effektrör istället för två, det är bara mera jobb.

Men jag håller med Erik. Börja med något mindre än en Twin. Ifall något skiter sig så blir det inte lika dyrt.


------
Dom låter alla lika

Webers Prolux kan du prova. Jag har en till salu med en 12" och en 10". Enkel och låter rent, och distar tidigare än Twin. Jag har annons på bojen. mvh magnus

Skulle en 5e3(Tweed, deluxe eller vad dom nu kallas, är väl samma) vara en vettigare sak att börja med? Får jag det ljuder jag är ute efter tror du?

Stort tack för alla svar.[:)]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Jag hittar inte din annons, tyvärr. Sen så är inte tidig dist vad jag är ute efter, snarare tvärt om.[:I]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Hej

En 5E3, alltså en tweed deluxe, låter inte riktigt som en Twin reverb. (Det fanns ju tweed twin också, men när man syftar på twin så brukar det vara twin reverb man talar om)

En 5E3 har mera mellanregister och mindre headroom (distar fortare) medan en twin reverb har mera bas och diskant och mera headroom.

Här är några exempel:
http://www.youtube.com/watch?v=W-PPHkKjdHs
http://www.youtube.com/watch?v=BCyWjLmViS8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4xhXKEWkrxk&feature=related


------
Dom låter alla lika

Hej, igen. Tack för ditt svar och klippen, två av dom hade jag sett/hört förut och jag kommer återigen fram till att den distar väldigt snyggt men det är inte disten jag är ute efter främst.

Vad skulle du rekommendera om jag vill ha ett skimrande fenderljud med lite mer headroom? Kan man tweaka deluxen att låta mer som en twin med andra rör eller så kanske?


_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Först och främst - hur mycket headroom behöver du? En Tweed Deluxe distar förmodligen inte alls om du ska spela på rimlig "hemmavolym".

Sen, är det just Twin-soundet du är ute efter, eller är det mer det klassiska Fender-rena ljudet? Är det det senare så bygger det i första hand på hur preampen ser ut (den är i stort sett identisk på alla "Blackface" och "Silverface" Fender, oavsett om det är Twin, Super, Deluxe, Princeton, etc.

Det skulle inte vara så svårt att bygga om en 5e3 till en mer Blackface-liknande stärkare. Dvs en kanal med Volym, Treble, Bass istället för Volym 1, Volym 2, Tone.

Andra alternativ för mindre stärkare med Blackface preamp skulle vara Princeton Reverb eller Vibro Champ. Ceriatone har "Ultra Champ" som är en lätt moddad Vibro Champ.

Erik R

Just nu behöver jag inte så mycket headroom alls, men jag försöker vara lite förutseende och tänker att någon gång så kommer jag vilja ha med stärkaren ut på gig eller rep så då blir behovet med ens mycket större.

Här är ett klipp på ljudet jag menar:
http://www.youtube.com/watch?v=fFklegm91RI

Vet inte riktigt vad det är jag gillar så mycket med det, men tycker inte att någon av de tweed-deluxar jag lyssnat på på YT låtit i närheten lika vackert. [:)]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Här är ännu ett tips: MADAMP G2 (se http://www.madamp.biz)

För €99 får du en fullt fungerande byggsats. Med sina 2W bör det räcka gott och väl för rent ljud i hemmamiljö. Den låter knappast som en Twin, men du kommer att lära dig, experimentera och göra dina nybörjarmisstag till en väldigt blygsam kostnad. Det går nog t.ex säkert bra att modda dit en Blackface preamp om man vill. Tycker du det är kul så skaffa ett kit till en större förstärkare senare.

Säljs här: http://www.musikding.de

Har inte testat denna själv, men jag har byggt en annan av deras kit.

Erik R

En aspekt bland flera.

Fender Tweed-klonerna är lite trånga invändigt. Chassi är grunt. Även om kretsarna ofta är enkla kan det vara lite bökigt få till det om man är ovan. Ja, så här ser det ut:



Balackface-klonerna måste nog vara bland de mest byggvänliga. Gott om plats och lätt dra kabel. En Princeton kan vara något för dig. Mojonte har fina kit:



Ett alternativ är en Marshall 18w-klon. Även de har chassin med gott om plats, är ganska lättbyggda. Förvisso kan man då kanske lika gärna gå på en JTM45:a som inte är svårare att bygga.



Weber har många alternativ. Mojotone. TAD. Ampmaker.

Mina aspekter här avsåg inte att ge alternativ som i ljudet låter precis som Tiwn-stärkare, utan mer ta fasta om de är hyggligt lättbyggda.

/Gunnar

Ojoj, nu är det många frågor som poppar upp i mitt lilla huvud.[:)]

För det första:
Finns det någon bra bok som tar upp uppbyggnaden av en rörförstärkare på ett vettigt och förhållandevis enkelt sätt? Jag vet att det är försteg, slutsteg, transformatorer och lite annat men inte så mycket mer än så och det vore ju kul om jag kunde lära mig de basic-grejerna själv utan att behöva tråka ut er med dom frågorna. [:I]

Sedan har jag lite närmre frågor angående mitt eventuella kommande bygge då:
1. Är alla blackfacepreampkretsar samma/ungefär samma?
2. Hur mycket skillnad gör wattantalet när man inte krämar på så fasligt?
3. Skulle man kunna modifiera försteget i Madamp G2-förstärkaren att vara mer som/låta mer som en Twin/blackface?
4. Vad skiljer twinen från andra blackfacefendrar?


Jag vet att det kanske är mycket att begära att få svar på alla dessa frågor men jag är väldigt nyfiken och hoppas att jag kanske någon dag kan hjälpa er tillbaka. [:)]

Mina funderingar som de ser ut just nu är att läsa på lite grundläggande funktioner och sedan kanske börja med ett Madamp G2-kit för att sedan modifiera och experimentera runt lite med den tills jag känner mig säker på att gå på en större variant. Vad tycker ni erfarna om den idéen?

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

jag skulle börja med att kolla in Dave hunters bok http://www.amazon.co.uk/Guitar-AMP-Hand ... 547&sr=8-1

Och bygga den stärken en 5F2 krets,boken förklarar det mesta på ett bra sätt och du kan bygga ihop stärken på en helg sen modda och greja hur som helst, det kommer inte låta som en twin men du kommer få en väljudande stärk

här har du den färdig byggd och ser då vad tillverkare tar betalt för http://www.creamcitymusic.com/p-41940-2 ... troke.aspx du kan få ihop den stärken hyfsat billigt även om du enbart tar top of the line grejer 2000kr ska du nog få ihop den för, om du bygger från scratch utan kabinett annars denna https://taweber.powweb.com/store/kits_50a.htm#5F2A med kabinett och högtalare

det finns en uppsjö av alternativ om man vill bygga enkla grejer till att börja med

MVH

Kevin O Connors TUT 3 och 1 är bra böcker i ämnet.
http://www.londonpower.com

Men det finns mkt bra info på nätet också. Aiken. Tone Lizzard. Ruby Amps. Alla forum. Kolla även gamla Plankets rör-faq.



Ja. Nej. Beror på vem man frågar.

Det finns grundprincipdrag som följer genom de flesta BF-kretsar som gör dem lika. En del tidigare kretsar (början 60-talet) är lite annorlunda.



Inte så mkt alls. Det bästa är alltid att ha en stärkare som leverar tillräckligt med effekt för din spelsituation. Men helst inte mer. Grejen med en rörstärkare att ju köra den så pass att rören jobbar. Det är då man får fram värmen och den sköna feelingen. Det gäller absolut om du håller på med non-masterstärkare där hela stärkaren ska jobba för att låta som bäst. Visst kan du sitta och yla solon i sovrummet med en 100w high gain-stärkare. Det funkar, men känns lite knäppt. Men det skulle kännas ännu mer wacko att lira Twin i sovrummet.



Nej det går inte. Den kommer låta som den låter. Det blir vare sig feelingen av en Twin, Super Rev eller Deluxe av en sådan här liten single end-stärkare, hur du än moddar och meckar.



Twins egenskaper är att den har hög effekt, 100w, från fyra rejäla 6L6-rör. Det är höga spänningar i försteget. Stärkaren likriktas med dioder vilket bidrar till sjunget. Den har mkt headroom, distar sent, är högljud som fanken, kan kännas stel på lägre volym.

En del andra BF är mjukare i responsen, sviktar lite, har kanske rörlikriktare som ger lite lägre spänningar, spänningfall när man drar på och därmed lite sag. En del BF har lägre spänningar i försteget, vilket ytterligare bidrar till en mjukare repons och kanske något mer dirty sound.

DEt finns BF som kör med 2x6V6, som Deluxe. Mkt lägre effekt, kring 20w. Och Princeton med likritkare som ger ännu lite lägre spänningar och mjukare respons.

Andra BF har 1x6V6 som t.ex. Champ. Du börjar komma ned på nivåer som passar för hemmabruk.

Ja, kort och gott - det finns alla möjliga varianter av BF-stärkare.


Hoppas du får en massa andra synpunkter från andra. Detta var mina subjektiva ngt oprecisa åsikter, snabbt nedkrafsade.

/Gunnar

Robbangitarr: Tack för tipset! Den där boken hade verkligen helt rätt namn känner jag iaf, hoppas den är lika bra som den låter. Dessvärre verkar den vara slutsåld i sverige, men jag ska kolla runt lite.

Vad baserar sig en 5F2-krets på för förstärkare från början?

Izzy:
Tack för ditt svar, dock föder det mer frågor i min nyfikna hjärna, men av rädsla för att det skulle bli dagisnivå för dig/er att svara på dom så håller jag på dom tills jag lärt mig lite mer.

Sålänge dock så har jag två frågor som jag tror inte är för dumma. [:I]

1.
BF-kretsarna. Du säger att vissa tidigare är olika men om man skulle säga t.ex. 1965 bara för att ta ett årtal, är försteget (hyfsat)likadant då i alla BF-stärkare?

2. G2-stärkaren. Menar du att den låter som den låter oavsett hur jag modifierar den? (och så smyger jag in en dagisfråga: ) vad gör en single end-förstärkare till en single end-förstärkare till skillnad från... Någon som inte är single end? [:)]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Mycket bra fråga och här är en förklaring:
http://www.aikenamps.com/SingleEnded.htm

Har du kollat om Owe har kvar något exemplar?

En annan otroligt bra källa för information är Valve Wizard, http://www.freewebs.com/valvewizard/index.html


Fender Princeton tweed



Det förenklade svaret (som INTE stämmer till 100 %!!!) är att single ended förstärkare har ett effektrör medan de andra är s.k. push-pull och de har effektrör som jobbar i par. En förstärkare som bara har ett effektrör kan ju inte jobba i par, så därför är såna förstärkare, som t.ex. Champ, single-ended.

Tekniskt så är skillnaden den att single-ended så är det ett rör som förstärker hela signalen, medan i push-pull är det uppdelat så att halva slutsteget förstärker ena halvan av signalen och andra halvan av slutsteget förstärker andra halvan. Push-pull jobbar mycket effektivare.

Tänk så här: Single-ended är som att cykla med en pedal, då måste både trampa ner och dra upp med samma fot. Mycket tyngre och inte lika effektivt.
Push-pull är som att cykla med båda pedalerna.


------
Dom låter alla lika

Tubis var smartare och snabbare. [:)]


------
Dom låter alla lika

Tack för den länken! [:)]

Nu förstod jag inte allt som stod där men jag tror att jag har rätt om jag förstod det som att det är två olika sätt att göra ett slutsteg på? Att de "inputs" som finns på schemana kommer från försteget?

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Ocku:
Aha, så push-pull är effektivare och kanske "bättre" men också svårare att bygga eller/och tar mer fysisk plats? Kan man anta att de flesta högwatts-stärkare är push-pull?

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com

Ja, i princip. I push-pull steget, eller motkopplat som det kallas på sverigeska, så kommer Input 1 och Input 2 från fasvändaren, och fasvändaren är också en del av slutsteget.

I en single-end finns ingen fasvändare, så därför har Aiken antagligen lämnat bort den från första schemat.


------
Dom låter alla lika

Tubis gav en mkt bra länk som svar på single end-frågan.

Din nya fråga 1:

Här borde några rävar som Sven-Johan, Woodstock och Owe svara. Men efter som jag är så blixtrande rapp får de väl korrigera mig istället.

Det jag menar med att BF-kretsarna är rätt lika är att de oftast har en (normal)kanal med designen input-gaintsteg-tonstack+volym-gainsteg och sedan vidare till slutsteg.

Många av modellerna har någon variant på AA763/AB763-kretsen. Det finns variationer, kryddor, i denna utformning, men grunden är väl detta.

Sedan har en del BF-stärkare en kanal med en utformning som varierar en del, bl.a. om man har reverb eller inte. En del Bassman, som ju saknar reverb, har två kanaler varav den ena är den vanliga normalkanalen med två gainsteg och den andra kanalen har ytterligare ett tredje gainsteg, men då inte för att hantera reverb.

Vissa BF har endast en kanal med tre gainsteg där de sista buffrar reverbet (Princeton BF).

Några av tidiga BF, eller kanske snarare Blonde och Brown, har lite udda lösningar i förstegen som t.ex. Bassman 6G6 vars bass-kanal har lite ovanlig lösning på tonstack/kontroller.

Svårt skriva Fenders kretshistoria på några rader. Enklare med Marshall som har så mkt färre variationer under perioden 60- och 70-talet.

Kolla runt lite i scheman och modeller är kul: http://www.ampwares.com/


Din nya fråga 2:

Nja, klart du kan modda en G2. Men den kommer liksom inte låta som en BF Fender. Och i en sådan enkel krets finns det inte så oerhört många olika saker att modda. Den kan säkert låta kul ändå, men rätt långt från en Twin... [V]

/Gunnar

Mottaktskopplat är effektivare, men varken bättre eller sämre. En del av de superdyra rör-HiFigreijorna är single-end.

Det är effektivitets- och kostnadsmässigt klokare att bygga mottaktskopplat om man vill ha hög effekt. Det har att göra med bl.a. transformatorerna.
Bygger man lågeffekt så kan man strunta i effektiviteten och kostnaderna.


------
Dom låter alla lika

Aha, då förstår jag, och lågeffekts är under hur många watt?
G2an är väl ett slutstegsrör(outputwatten sitter ju i slutsteget va?) och den ska vara på 2 watt. Men det stod också i länken om single end att man kan parallelkoppla rör för att få upp effekten?


Det här är helt underbart, jag sitter och kikar på layoutscheman på webers hemsida(dom är enklast att förstå) och jag blir helt lyriskt och funderar på vad som är vad och hur man kan göra andra lösningar osv.

Jag måste verkligen läsa på om det här, men jag har inte hittat någon sida än som förklarat det riktigt som jag vill. [:I] Men jag ska fortsätta kolla igenom era tips och hoppas att jag hittar rätt.

Främst så skulle jag vilja se en bild som enkelt visar vad som gör vad i ett layoutschema. Då skulle nog en del klarna. [:)]

_______
http://eftermitttycke.blogg.se [En blogg om både min musik och om mina åsikter i allmänhet]

Mail: wiccarocker. hos gmail.com