@Racing: Allt tyder på det. Maskinerna är gamla, det är svårt att fixa fram metaller, bla på grund av miljöbestämmelser (det vore nog omöjligt att bedriva rörtillverkning i Sverige), och nyinvesteringar har nog svårt att räknas hem. Mellan 20- och 60-talet satt det ju rör i varenda elektronisk apparat, från TV till mätinstrument och militära dödsmaskiner, rörtillverkning var en storindustri med massor av fabriker runt om i världen.
En video som ger en aning om omfattningen av rörindustrin: http://www.youtube.com/watch?v=HveUY7eivfI Det har funnits minst två rörfabriker i Sverige också.
Nu finns det kanske 6-7 fabriker kvar i hela världen. Alla dessa specialvarianter och matchningar av rör är delvis ett sätt att sälja rör som tidigare skulle kasserats, eftersom de faller utanför spec. Och marknadsföringen är ju inte sämre än att göra en dygd av nödvändigheten; att frammana bilden av ett stort, omsorgsfullt utvalt sortiment.
Det var väl Aspen Pittman (Groove Tubes) som började med det där på 80-talet för att komma till rätta med den dåliga kvalitén på rör.
EDIT: Alex hann visst före..

Som trynorgelist, så märker man rätt stor skillnad mellan olika förstegsrör och det skiljer en del mellan olika fabrikat. Jag undviker vissa fabrikat. Men det kan vara stora skillnader mellan rör i samma fabrikat också. Och det är väl just det som ni lite mer vetenskapligt har förklarat med den sviktande kvalitetskontrollen. Men det är i små förstärkare med ett förstegsrör som det märks mest, eller som första steg i större förstärkare.
Det som skiljer är mikrofoni och gain-övertoner som i mitt fall bara blir rundgång.
Men som sagt,, att tro att man kan göra Marshall av en Fender, eller att man får en orginal 59 Bassman av en RI 59LTD med NOS rör är bara fånigt.

Det blev lite liv i denna tråd Måste kommentera, förmodar att Owe drog igång tråden på mitt
inlägg här > viewtopic.php?f=24&t=66593 Om "idealrör" i en Marshall JMP.

Jag måste bestämt hävda att jag upplever ljud- och tonskillnad mellan olika rör. Att säga att det inte är nån
skillnad alls håller jag inte med om. Det är ungefär som att säga att alla tandläkare och kockar är lika
bra (eller dåliga) - det är de inte alls. Det finns alltid kvalitets- och upplevelseskillnader vid jämförelser.

Jag har exempelvis med Izzy provat olika för- och slutstegsrör i nämnd JMP krets från -78 och vi upplevde
rätt stora skillnader i hur vi hörde tonen mellan olika rör (rätta mig om jag har fel Gunnar )

Jag skulle vilja dela in tonerna i två "läger": antingen mjuka, krämiga och sköna för örat. Eller volymhöjning,
mer gain och aggressiv, kall diskant. Ungefär så. Utan att gå in och lägga värdering i NOS, cryo etc.

Men skillnad är det. I alla fall i mina öron

/ Jonas

Du hör skillnad. Ja det tror jag. Och den skillnaden gissar jag du upplever även med ett blindtest. Om den är stor. Tja. Hm. På en skala? Rätt stor, skit-stor, as-stor? Om du upplever att skillnaden är stor så är den det, utifrån vad du tycker.
/G

Jag tycker faktiskt att det kan vara stor skillnad på olika preamprör. JJ och EH är t.ex. väldigt långt ifrån varandra enligt mig. Möjligt att jag skulle kunna få till samma ljud med EH som med JJ om jag ändrade kretsen, men varför inte börja med något som man faktiskt tycker låter hyggligt?

Däremot har jag något TFK, Brimar och liknande liggande och mellan dessa och JJ är det mindre skillnad.

Men som sagt, det är en enkel sak att pilla med och ska man byta potar, mickar, högtalare, kablar osv. kan man ju lika bra gå hela vägen

Jag är lite förvånad över frågan...
För mig är det en högst relevant skillnad mellan vissa fabrikat osv. Visst alla fungerar rent tekniskt, men vissa låter vasst, komprimerar inte snyggt osv.. En bra stärkare med "dåliga" rör blir aldrig bra menar jag. Möjligen är orsaken till olika synsätt att man spelar olika musikstilar, är det death-metal eller Jazz? Drunknar guran i trummor och annat ofog, eller går nyanserna fram?
Jag har inte någon erfarenhet från tyngre Metall kan tilläggas utan grundar mina erfarenheter från Soul, funk, jazz, västkust, blues, rock genrérna. (Man är väl gubbe som sig bör på Bojen)

Visst tycker jag att det är precis som alltid, att rätt prylar rör etc. utöver den direkt hörbara ljudpåverkan så "svarar" grejorna på ett visst sätt på spelet, och om man upplever att grejorna svarar på det man gör så blir det mycket skönare att spela, man spelar bättre osv osv.. Men i fallet rör vill jag inte begränsa mig till den effekten, det är lite tydligare än så tycker jag.

Men självfallet, jag är ju nörd och tänker gitarrljud minst 8-10h om dagen så lite känslig är man kanske.

En fråga som en rörnörd måste ställa sig är naturligtvis: Varför? Varför låter rör olika? Varför låter en del rör t.o.m illa? Går det att hitta parametrarna, så man kan sålla bort pissrör? En sak jag upptäckte när jag labbade med en preamp med ett slutrör som andrasteg, var hur otroligt mikrofoniska slutrör är jämfört med preamprör. I en kombo är de i princip obrukbara. De enda rör som funkade någotsånär var vissa Sovtek 5881, och Bendix superrör. Så projektet får vila, trots att lät ganska ballt. Så jag tror att just mikrofoni är en stor bov, även när det gäller slutrör. Ska man designa en preamp idag bör man kanske utgå från lågmikrofoniska rör, som oftast också har förhållandevis låg gain. Men då kasnke man måste tweaka di gamla originalkretsarna en smula. Standard 1,k/100k kanske måste ge vika för moderna värden. (1,5k/100k är för övrigt optimalt för 12AY7, inte för AX7. Men Fender hade väl ett jättelager av de motstånden, och såg ingen anledning att anpassa värdena för AX7). Bruset påverkas väl mest av renheten i metallerna och hur väl man lagt på skikten på plåtarna, och där kommer den andra boven in. Jämheten i plåtar och tråd är säker viktig också, liksom vakuumet. De elektrisk egenskaperna påverkas också av precisionen i geometrin mellan glödtråd-katod-galler-anod. Men jag tror att det huvudsakligen handlar om diskant, så att en frekvensanalys av röret skulle avslöja en del. Skillnaden man upplever jämnas nog också ut efter en tid, men preamprör har ju såpass lång livstid så de hundra timmar som t.ex gamla KT 88:or fick brännas in på fabrik skulle inte räcka på långa vägar för preamprör. Nån sorts värmebehandling kanske? Något jag tror snarare skulle ha teoretisk bäring än cryo-behandling. Kanske rören kyls för snabbt efter getter-flashningen? Questions, questions....

Håller med....jag hör verkligen skillnad på rör och även hur biasen justeras, men mest hur stärkaren "känns och sjunger" när man lirar...jag är uppriktigt sagt ytterst förvånad över denna frågeställning, men det kanske bottnar i sämre hörsel än vad andra har

En del personer kanske tycker att detta inte gör STOR skillnad, utan mera att det är finlir.

Vissa tycker att detta påverkar slutresultatet så mkt att det faktiskt gör stor skillnad.

Några vill inte höra skillnad. Andra kan inte höra skillnad.

Ytterligare andra roas av att ta upp frågan med jämna mellanrum bara för att dra igång ngt, eftersom det är en subjektiv fråga där mkt känslor svallar i olika riktningar. Frågan har säkert varit uppe tiotals ggr här bara under de senaste åren utan att vare sig svaren, inställningarna eller insikterna ändrats.

Nej inte alls, jag hör skillnad precis som du, men det finns tråd eftre tråd där någon kommer in med en övertro på hur MYCKET skillnad ett rörbyte kommer göra och det var det som var syftet med tråden, sorry om jag varit otrydlig.

Om man byter rör från olika tillverkare och alla dom man provar ligger inom spec, jag då är detta finlir som ingen eller någon i publik kommer kommer höra skillnad på.

Tyvärr är det många som läser rekomenationer från dom som säljer rör och köper dessa i tron om få en ny stärkare.

Sen är jag inte den som gillar mina gamla Telefunken i vissa stäkare jag äger, då jag tycker dessa ger stärkan det där lilla extra livet i stärkan, men det var inte det som var syftet med tråden heller

Nej inte alls, jag hör skillnad precis som du, men det finns tråd eftre tråd där någon kommer in med en övertro på hur MYCKET skillnad ett rörbyte kommer göra och det var det som var syftet med tråden, sorry om jag varit otrydlig.

Om man byter rör från olika tillverkare och alla dom man provar ligger inom spec, jag då är detta finlir som ingen eller någon i publik kommer kommer höra skillnad på.

Tyvärr är det många som läser rekomenationer från dom som säljer rör och köper dessa i tron om få en ny stärkare.

Sen är jag inte den som gillar mina gamla Telefunken i vissa stäkare jag äger, då jag tycker dessa ger stärkan det där lilla extra livet i stärkan, men det var inte det som var syftet med tråden heller [/quote]

Varför tror jag att denna tråd har nåt att göra med tidigare kryotrådar?!

Nej inte det minsta Krille och jag ser inte heller den kopplingen

Utan kom sig mer av ännu ett par trådar där man vill ha råd om vilka rör man ska köpa och där det känns som frågeställarna har en övertro på hur stor skillnad det egentligen handlar om, när man byte fabrikat på rör.

En vacker dag kanske nån skön lirare börjar introducera "Shakti" för gitarrstärkare.
http://www.tnt-audio.com/jpg/shakti1.jpg

Det finns många placebo-saker (supernätkablar, optiska kablar som är skärmade?!!!!, rhodiumkontakter osv), men tur är det att man får med placebo-effekten. Stackars sate som köper en sten att lägga på sin cd-spelare för 1500:- och inte hör nån skillnad.
Bang for the buck = noll.

Skämt åsido, tror ofta att en stor portion av den upplevda skillnaden är vad man vill höra.
Köper man ett par EL34 som ska ha mjukare dist, visst är det mjukare dist man letar efter?
När det dessutom finns så vansinnigt många olika högtalarmodeller/gitarrer/gitarrister så skulle jag nog aldrig lyssna på vad någon tycker om tonen i någon del eller produkt, utan att veta att personen har exakt samma setup som mig.

Tänk på den här förresten:
Hur vet man om en ljudskillnad var önskad, när man inte letade efter den ifrån början?

Hmmm... lutar åt att vinterns tonefest kommer att erbjuda rörtest kanske?