Hej jag funderar på att införskaffa en
Fender Bandmaster VM.
Förstegsröret är ett 12ax7.
Phaseinverterröret är ett 12ax7.

Jag skulle vilja ha lite tips
på hur jag får förstärkarens grundljud
lite mer likt en gammal sleten Vox.

är det ett 12ay7 jag
ska sätta som phaseinverter eller i
försteget för att få ett mera Vox-likt ljud?

(12ay7:an har ungefär 60-70% gainnivå
av ett normalt 12ax7.)

Mvh

Hej!

Du har nog fått lite felinformation.

AU7/ECC82= 20 i förstärkning
AY7/6072= 44 i förstärkning
AT7/ECC81= 60 i förstärkning
5751= 70 i förstärkning
AX7/ECC83= 100 i förstärkning


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Tack!

Men om jag nu fortfarande vill ha ett
12ay7 för att få ett lite mer
Vox-spräck ljud?
(med 44% kräm i kantarellen)

VAR I KEDJAN, ska jag ha röret?
I försteg eller som phase?

Vad bli effekten störst så att säga?

[;)]

Du lär tyvärr inte få något "Vox-spräck " var du än sätter det, men du kan prova var du själv tycker det låter bäst.

Vox-spräck är inte gjort i pre-ampen, det är gjort i fasvändaren-slutsteget (utan feedback loop och katodebias) och högtalarna.

Man kan sätta en Fender BF pre-amp före ett vox slutsteg och det kommer fotfarande låta mer vox än om man gjorde det omvända.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Får väl sätta den i fasvändarröret och
smeta på lite bivax runt socklarna,
så Mojon får lite liv också!

Tusen tack Amphawk...

Jag tror att det är (precis)
som du säger EN del,
måhända liten del av sanningen,
men ändå en del mot slutmålet.
Att få Bandmastern att låta mindre sterilt.

Jag provar när jag får chansen.y

Jag provar med 12ay7 i fasvändarröret
när jag får chansen.

Va faen...då kommer din stärkare vara högst steril ifall du stoppar in det röret

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Ska jag gå ner ända till
AU7/ECC82 kanske?

Prova gärna i fasvändar pos men jag hade nog satt
ett AY7 i V1,men som Amp Healer sa du kommer aldrig
att få ett Vox "spräck" ur en Bandmaster.
/Hannu

Va inte så fisförnäm,
va tror du VM står för?
[}:)]

Notering:
VM står för Vintage Modified,
och är en någolunda likt byggd kopia från originalmodellen.
Kanske det förklarar varför jag tänker som jag tänker?

Det skiter jag i[;)]Men du kommer få andra positiva
egenskaper än vox spräck typ dynamik[8D]
Testa själv,vad passar dig???
/Hannu

Det skiter jag i[;)]Men du kommer få andra positiva
egenskaper än vox spräck typ dynamik[8D]
Testa själv,vad passar dig???
/Hannu
[/quote]
En sjungande sustain,
lite mera komprimering,
det är det jag vill ha.
Och det är det jag menar med
Vox-spräck.

Alla uppfattning om vad Vox-spräck är,
kanske inte jag delar.
Men det är min uppfattning och det är den
jag vill ha.
Mera dynamik definitivt,
det är det jag mest vill ha.

Jag provade 12AU7or i min Hotrod Deluxe (V2 och V3) och det lät inte bra bara mullrigt. Men det kansek låter bättre i din stärk.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Tjae,....vill du ha mindre gain och mer sterilitet i stärkaren så är det bara till att stoppa in rör som har låg förstärkningsgrad

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Tjae,....vill du ha mindre gain och mer sterilitet i stärkaren så är det bara till att stoppa in rör som har låg förstärkningsgrad

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats
[/quote]
Jaja, jag vet.

Men det är inte hela sanningen.
Jag ska nämligen smasha in wxt+
som har en klar karaktär av komprimering,
och aningens "punch in your face sound".
Får se hur kombon låter
med wxt+ i försteget
och 12ay7 i invertern...

[:X]

Jösses vad med gissningar, Freppezon.

Hör här: Vox-ljudet kommer i huvudsak (och i turordning) från
a)tokstressade katodbiaserade EL84 slutrör som går så hett att dom nästan smälter
b) Celestion-högtalare - grå eller blå
c) en rätt hårt smiskad fasvändare som smiskar slutrören hårt.

Där har du din kompression och sustain. Och ditt "spräck". Och 95% av stärkarens karaktär.

Ljudet färgas sedan ytterligare av
d) en preamp med mycket speciell uppbyggnad.

Hur vill du att en Bandmaster ska kunna låta som en Vox? Helt annat koncept, helt annan design. Den är ju byggd för att låta helt annorlunda, med en kretslösning som är anpassad för hur just den ska låta.

Vill du ha Vox-ljud - köp en Vox eller få hjälp med att modda nåt som i varje fall har nåtsånär liknande design/koncept/kretslösning.

Tips, bara. /R

Men vad är det som tokstressar slutrören?

Min poäng är att stressa slutrören,
för att få mera häng.

Så sluta med "jösses med gissningar".
Jag vet vad jag gör.
[}:)]

Alltså min gode herre,
jag vet inte om jag har varit tydlig nog att poängtera.
Bandermaster VM är en "rör hybrid"
som emulerar många sorters olika stärkare.
Varav den är och nosar i Vox-trakten.
Min formula med ändrade preamp-rör och fasvändare är ett sätt
att komma ytterligare lita nära inpå.
Inte helt nära, för
då köper jag en JMI.
Jag är inte ute efter att provocera
snarare att mjölka fram sanningen.
[}:)]

"Jag vet vad jag gör."

Nä. [:D]

Voxens slutrör blir tokstressade av att - by design - ha en elektrisk arbetspunkt som är precis på gränsen av vad rören ska tåla. Den arbetspunkten plus insignalens nivå (från fasvändaren) samt en del andra parametrar avgör ljudets karaktär. Se mitt tidigare inlägg.

Låt oss nu bara ANTA att slutsteget i din Bandmaster är ett rörslutsteg och därmed rent hypotetiskt SKULLE kunna efterlikna en Vox i karaktären. Bara ANTA att det vore möjligt.

Vad händer då om du byter ut fasvändarröret mot ett med mindre gain?
Då fuckar du en av slutstegets viktigaste parametrar - insignalens nivå (till EL84:orna alltså). Slutsteget slutar komprimera, för signalen räcker inte för att driva rören till just komprimering.

Dessutom försvinner den karaktär som fasvändardist + kompression i fasvändaren ger ljudet. Totalt kontraproduktivt om man vill ha MER av den varan, alltså.

Och att ändra i preampen till ett rör med mindre gain ger dej bara MINDRE chanser att uppnå kompression. Du får ett RENARE ljud, och en LÄGRE nivå till fasvändaren, lägre utvolym, och SVÅRARE att få "spräck" i ljudet.

Tror du fortfarande att du får MER Vox-ljud ur en BandmasterVM genom att sänka förstärkningen?

I så fall har jag just kastat bort 20 minuter av mitt liv.

/R

Och för att förtydliga ytterligare:

Vad är grundtanken när man designar en stärkare som ska emulera diverse ljud? Det första man tar bort är "egen karaktär", för den karaktären ska ju emuleringen ge. Man strävar alltså efter nåt som är så könlöst och sterilt som möjligt från start, just för att inte färga det emulerade ljudet med stärkarens egen karaktär.

En Vox är 100 % egen karaktär by design. Hela grejen är att den är byggd för att låta som den gör, inte som 5-10 andra stärkartyper.

Du kan möjligen få den att låta lite som en Fenderstärk genom att dra ner volymen lite, men riktigt likt blir det aldrig, för EL84:ornas skimmer och glasighet är kvar.

Om du väljer en sån Fenderstärk får du kanske lita på att en armé av ingenjörer försökt att få det så bra som möjligt, och nöja dej med "nästan Vox" och lite pillande på EQ-rattarna.

Kanske nån Vox-liknande pedal framför hade gett mer Vox-karaktär?

Sådär, där försvann 10 minuter till

/R

Fender Bandmaster VM är en rörstärkare med en inbyggd effektdel, ingen "rör hybrid". Det står ingenstans i manualen till stärkaren att den ska emulera en massa andra stärkare, enbart att du kan få diverse olika distnivåer + effektboxarna.

Se http://www.fender.com/support/manuals/p ... luxeVM.pdf

Det är ju märkligt att en person "som vet vad jag gör" behöver ställa frågor, som kompetenta människor är vänliga nog att lägga tid att svara på. För att sedan få reda på att "Alltså min gode herre"...

Attityden är helt fel, eller så är du ett troll.


/Lennart

http://www.specter.se

Tycker du jag ska svara på ett
sånt påstående?

Du har ingen aning om vad är "rör hybrid" är?
Antingen så skriver jag slarvit eller så missförstår dig mig.
Med rörhybrid menar jag det du skriver.
En rörförstärkare där en eller flera delar av förstärkaren är
ersatt på digital väg.

Jag tycker snarare det är du som uppför dig som ett...
Fast jag är till skillnad från dig, en gentleman
så jag skriver inte såna ord som du skriver.
Varsågod!

Men snälla nån!
Blanda inte in någon annan än dig själv i diskussionen tack.
Om du vill säga att jag är ett troll,
det är ok,
men uppför dig åtminstone lite som en gentleman,
och svara på (i någon mån)
min huvudfråga.
Det handlar inte om rörhybrid, eller något annat.
Det handlar om 12ay7 i phase eller försteget.

Törs jag säga amatör?
Svara på min fråga nästa gång.
och gärna direkt till mig!

Tack på förhand.
Fredde...

Slow down, Freppezon.
Läs tråden, finns det nån gemensam nämnare bland svaren du fått på din fråga?
Slutsats?

/R

Svaret blir:
12AX7 WXT+ i fasvändarröret.
12AY7 i försteget.
[;)]

Jag vill också passa på att tacka
för support och svar på min
(inte helt enkla fråga)

Mvh
Freppe...

Varför ställer du frågor när du anser att du redan vet svaren och sedan blir lack när andra berättar saker du inte vill höra för det går i strid med din redan benfasta övertygelse.
Det är ju ett upprepande beteende från din sida både här och på diskantforum.
Tröttsamt.
[xx(]

Jo, en Fender Bandmaster VM är en "rör hybrid", men inte på det sätt som du tror, det sitter transistorer på ingång stegen/rena kanalen som senare går till ett rördrivet gainsteg, rör fasvändare och slutrör, så något digital finner du inte i det man vanligtvis kallar för förstärkar delen.

Har haft en sån där stärkare inne på ombyggnad till justerbar bias.
På den rena kanalen fanns det ju lite mer att önska när det gäller det classiska rena fenderljudet, men gain kanalen tyckte jag lätt jätte bra för rock en roll, gutt chucka chocka ljud [:p]

Så om du vill få mindre gain på den kanalen så är det ju bara att prova med ett 12AY7, pesonligen hade jag valt ett 5751 i stället.

Vill du har mer åt vox hållet, jag då kommer du nog mer åt det hållet om du tar bort feedback loopen istället.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jag tycker du ska återgå till
att käka Tramadol på lunchrasterna.
Det verkar både du diskantforum,
och ljudbojen
må bättre utav.
Ta lärdom av bättre inlägg
och hur man svarar som en gentleman ovan!

Du kommer att få en rejäl gainsänkning som även kommer att innebära ett sterilt/segt ljud som möjligtvis passar till funk-komp [}:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats