Ingen som tror att olika mickar kan påverkas olika mycket av kondingbyten? Lp´n som jag upplevde en viss skillnad på hade burstbucker pro´s, som jag tycker är lite vassa och komprimerade. Jag tyckte att just vassheten och kompressionen minskade lite, och att ljudet blev lite luftigare.

Jag bytte även till en luxe pio på min LPC som har en 57 classic + i stall, och där märkte jag ingen skillnad alls.

Fattar inte vad det är att bli upprörd över, låt de som tycker sig höra en skillnad göra det. Placebo ÄR även om det inte är mätbart, en relevant företeelse som är erkänd i t ex läkemedelskonsten och säkerligen inom många andra områden.

Världsreligionerna t ex är ju resultat av placebo, det är svårt att förneka dessa, oavsett vad man själv anser om saken.

Empiriska, och mätbara fakta är inte alltid hela sanningen.

Hård rock n roll:
http://www.myspace.com/ironlambofficial

Slafsig death metal:
http://www.myspace.com/generalsurgery

Officiell Fender-artist
http://www.fender.com/artists/artist.php?id=432

Precis, två mickar som mäter 8 kohm låter alltså exakt likadant. Det låter ju rimligt. [:o)]

Hård rock n roll:
http://www.myspace.com/ironlambofficial

Slafsig death metal:
http://www.myspace.com/generalsurgery

Officiell Fender-artist
http://www.fender.com/artists/artist.php?id=432

Lite haltande liknelse, det finns ju massor av andra saker man kan mäta på en mick som berättar att två 8 ohm mickar inte kommer att låta lika.

/Magnus

Jovisst, men du fattar grejen. Få här skulle säga emot att alnicomagneter har en annorlunda karaktär än keramiska magneter i mickar, så varför skulle inte andra material kunna medföra ljudskillnader i kondingar?

Hård rock n roll:
http://www.myspace.com/ironlambofficial

Slafsig death metal:
http://www.myspace.com/generalsurgery

Officiell Fender-artist
http://www.fender.com/artists/artist.php?id=432

Aldrig i livet. Jag håller inte käften på uppmaning.

Folk får gärna tycka och tro vad de vill. Men ständigt återkommande påståenden kring en företeelse, utan bevis eller stöd och som mostägs av teori och tekniska förklaringar måste bemötas. Folk slänger ju pengar på det här medan andra skrattar under det att slantarna trillar in. Mitt råd är gratis.

Om du hade läst inläggen lite mer noga så kanske du hade noterat att jag är den ende här som bemödat mig om att göra just ett test och dessutom redovisa det. Jensen-kondingen var en av de som ingick. Jag har sedan resonerat tekniskt kring frågan och återgivit med ljudklipp. Och nej, den kondingen "låter inte" ett uns grötigare eller klarare eller varmare eller träigare än någon av de andra. De skillnader man möjligen kan tro sig kunna uppfatta är så subtila att det är fullständigt omöjligt avgöra om det är kondingen eller den som klinkar på strängarna. Det gäller både IRL och på ett förvisso något mer svårtolkat mp3-klipp.

Kanske borde du ta del av det där innan du löper verbal amok?

Om du vidhåller att det är stor skillnad, att din favortkonding låter mycket klarare eller väldigt varmare eller vad det nu är än femspännskondingen från Elfa - visa det! Jag ändrar gärna uppfattning! Och jag lägger gärna 300 spänn på en oljekonding - om den tillför något.

I den fråga som Svullo ställde ursprungligen kommer man till ett läge där man faktiskt får försöka bevisa, styrka eller underbygga sina påståenden. Att som ett barn hävda sin subjektiva uppfattning om och om igen, med allt högre röstläge, tillför inte så mycket.

Nu ska jag nog hålla käften ändå, för jag har inte mer i sak att tillföra.

/Gunnar

mmmmm.....det var som nån sa/skrev när jag hävdade att koppla ur tonpoten gör en hel del klarhet i ljudet trots att tonpoten står på fullt...nähä, se det kunde inte stämma pågrund av diverse mätuppgifter...jag trodde först att mina öron hade spelat mej ett spratt....koppla om och om och om och om igen...bytte potar och hade mej...lik förbannat hörde jag en markant skillnad och numera har jag bypassat tonpoten på min tele så att den enbart funkar i stall-läget...vill faktiskt skita i mätinstrument när det kommer till höra skillnad på ljud och ljud....sedan kommer vissa beisssewissrar och hävdar att det ändå inte spelar nån roll eftersom publiken inte hör skillnaden...men VA FAEN: inte fasen lägger jag timmar på att försöka få till det där lilla extra på min favoritgura för publikens skull...jösses amalia...då hade jag välan köpt nån gitarr alá kina-kopia och en digital tjofräs-stärkare med inbyggda effekter om jag hade gått efter devisen "publiken hör ändå ingen skillnad" [xx(]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Absolut, jag behöver inte övertygas.
När tonkontrollen används hör jag skillnad.
När den är helt öppen hör jag ingen.

/Magnus

Visst finns det mycket hype att programmera örona med, dock så är bumblebees de enda kondningar jag på förhand har fått höra hur de ska låta.
Sen kanske jag är lite väl extrem med attityden men mina öron hör det dom hör och jag tycker att man kan respektera att folk hör olika och sedan är det svårt att motbevisa om man inte har testat prylarna själv.

Jag menade inte att man skulle ha fått någon förhandsinformation om hur det skulle låta och bli färgad av det.
Jag menade mer att man byter dem och öronen inbillar sig att de hör skillnader som inte finns. Menar, skulle de byts utan att man visste om det skulle man inte hört skillnaden.

Jag vet ganska många som bytt från en DiMarizo Super Distortion till en DiMarzio Super Distortion och gått från att vara super missnöjda med sina mickar till att bli super nöjda.
Öronen hör vad de vill höra på grund av att hjärnan inte vet vad det är man byter mellan.

Jag har testat prylarna själv.
Och jag hör marginella skillnader när man använder tonkontrollen, ingen alls när den är helt öppen.

/Magnus

Då hör vi olika helt enkelt, tycker inte att det ska behöva bevisas med grafer och dylikt.
300spänn för en oljekondning är vansinne, håller med...
Har inte lagt ut mer en ca 100kr på en oljekondning.
Jag får väll räknas som barnslig då, blir bara sur när folk ska tala om för mig hur mina öron hör saker och ting, förlåt så mycket.

Går inte att motbevisa vad någon annan hör eller tycker sig uppfatta.
Izzy har däremot gjort ett ingående test av några kondensatorer i sina gitarrer, och man kan väl konstatera att i det fallet var det inte någon avsvevärd skillnad i ljudet , han mätte inte ljudet som påståtts här utan det var ett lyssningstest.

Blir det sen skillnad när nån annan löder dit en annan pio i en annan gitarr? Många påstår att det är stor skillnad.

Pasta ,Du kan ju spela in din gitarr med BB´s och sen med keramiska kondingar om du känner att du vill bevisa något.

Den här branschen är ju full av Mojo och 'snake oil' prylar , ta bara mickarna där det råder enorm fantasi att beskriva några spolar och lite tråd + en magnet , det ena mer mystiskt än det andra. Och dyrast är det som lyckats få mest mojo/mystik runt sina grejer.

Det är en hel 'mojo' industri därute.

Utifrån det är det intressant att höra ett konkret test , även om man inte tycker det stämmer med ens egna öron.

Jag har sålt mina BB's oc tryckt i Toneriders
Blir Bill Lawrence mickar snart i Les Paulen

Men det hade dom inte! Eftersom kondingen ligger i serie med poten så blir det en liiiiten, men hörbar diskantavrullning, mer ju lägre värde på poten du har. Jag har löst det så på en gitarr, att jag skrapat bort lite på tonpottens kolbana, så att när tonkontrollen står på fullt så kopplas den ur. Billig mod.[8D]

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Jo det är precis vad man behöver göra när de teoretiska resonemangen talar för att upplevelsen är i huvudsak placebo, mojo och allmänt strunt.

Det fanns en tid när folk trodde att jorden är platt. Och det hade man fortsatt tro om det inte hade prövats både med test (empiri, man seglar och ser om man trillar över kanten) och med mer teoretiska beärkningar och resonemang. Vi hade nog tyckt det var lite tjatigt med någon som om och om igen hävdar att jorden är platt bara för att det ser ut så därifrån man står och spanar och man har hört att andra anser samma sak.

Jag har inte talat om hur du ska höra. Men tycker du är ett ok beteende att uppmana någon hålla käften som har lagt ned tid och pengar på att faktiskt pröva det som du själv bara babblar suvbjektivt om? Jag bemödade mig om att åka ut till Gitarrdelar på andra sidan stan och köpa det som behövdes fast jag var tveksam, sedan hem, öppna upp en gitarr, löda ihop en testutrustning med switch, sedan pröva länge, spela in, fixa till och lägga ut för allmän lyssning tillsammas med rätt mycket seriös diskussion kring resultaten. Jag tycker det förtjänar mer respekt och intresse än ett håll käften. Kanske att du åtmintsone hade läst och/eller lyssnat innan du gläfste. Eller vad tycker du?

/Gunnar

Your Honor, I rest my case.....

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

är säkert så som du skriver angående serie med poten...men då detta diskuterades, så kände jag mej mer eller mindre idiotförklarad på grund av att detta inte kunde stämma eftersom det inte gick mäta....så jag har full förståelse ifall man ifrågasätter "mätresultat" och s.k teoretisk fakta..... och jag småskrattar faktiskt åt ljudinspelningar som eventuellt ska påvisa skillnader..jojo, är ju för fasen bara till att gå in till en valfri micktillverkare och försöka lyssna sej till skillnader...sådant kan man bli gråhårig av....ändock är det ju så att det skiljer sej hyffsat mycket mellan mickar...

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

"Visst kunde jag läst och ha lyssnat bättre"
Dock så kvarstår mitt påstende om att nedanstående kondningar låter alla olika i samma gitarr med samma potentiometrar.

Exempel;
En bekant till mig (60år) som har ett rått skrämmare hemma piper med väldigt ljus ton som han inte hör men jag hör den och den är som ett jobbigt tinitus.
Så vi hör ju alla lite olika på frekvensskalan också.
Tänk på det att Stål finns det inte bara ett av utan flera olika kvalitéer och bereoende densitet så ändras ljudet om du slår med det.
Varför skulle då inte olika märken på PIO kunna låta annorlund?

Jag har prövat följande kondningar hemma;
Nya små keramiska 0,022
Ryska K40 0,022 0,015 0,01
Ryska K42 0,022 0,015 0,01
Jensen 0,022 0,015
Luxe Grey Tigers 0,02
CRL 0,02 (från 70tal)
Bumblebess 0,01 0,013 0,017 (Äkta gammla)
uF på alla värden

När det gäller treblekonding är det enkelt: <b><i>därför att signalen som går igenom och ev. färgas av kondingen, försvinner i tystnad"]</b>. Det du hör är ju ljudet som blir över, som <i>inte"] har passerat kondingen. Det är lika befängt som att påstå att stallmicken i en Les Paul låter annorlunda ensam om du byter halsmick.
I'm sorry, men den skillnaden du hör finns inte, den har sjunkit ner i jorden. Den enda skillnaden du kan höra är skillnaden i capacitans, den bestämmer ju brytfrekvensen.
Det är därför jag ifrågasatte din video, eftersom kondingarna ju hade olika värden, och därför olika brytfrekvens. DET hör man naturligtvis tydligt, även när poten står på fullt i vissa fall.
Det är en helt annan sak att jämföra kondingar i signalvägen, där fortsätter ju signalen efter kondingen, och når så småningom örat.

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Jag hör skillnad på olika märken av PIOs även om ton poten står på 10 sen får folk säga va fan de villl om vad jag hör samt kräva teknisk bevisning.
Gunnar testade ju bara 1 PIO så att olika PIOs låter likadant har han ju inte bevisat

Det här är ju en liten småkul disskussion, har inte gjort någon test själv men har en gammal junior där tonkontrollen funkar rätt coolt. Den drar liksom ner mellanregistret och låter mycket av skimmret vara kvar.

Om inte detta beror på kondingen vad kan det då bero på? Hade velat veta för attfå samma funktion i andra guror.

Jag testade fyra helt olika kondingtyper varav en oljekonding. Kan man inte höra någon säker skillnad ens på dessa fyra (vilket hänger ihop med kondingens roll och placering i tonkretsen i en gitarr) finns det inget skäl att anta att man kan höra skillnad på olika oljekondingar.

Jag har för övrigt inte <u>bevisat</u> någonting. Jag har bara gjort en test vars resultat talar för det vi teoretisk vet och kan begripa, nämligen att en konding som sitter mot jord inte låter i sig och den påverkar inte ljudet som kommer från gitarren då den endast leder bort ljud i en viss frekvens och högre. Står tonpoten på max är dess påverkan som avledare mkt liten, men hörbar, om du inte har en tonpot med mkt högt värde, >500k. Men detta hörbara kan omöjligen handla om kondingens typ, endast dess brytfrekvens (värdet på kondingen).

Och slutligen - jag har aldrig sagt att olika oljekondingar inte kan låta olika. Kondingar låter olika (EDIT: Eller mer korrekt, kondingar har egenskaper som påverkar den signal som går igenom på lite olika sätt. Mycket små skillnader, men hörbart i vissa lägen. En konding låter naturligtvisd inte ett skit i sig...). Det är ju det jag också visat i mitt andra klipp som du kan lyssna på. Men då sitter de i signalväg i en stärkare, inte som avledare mot jord. Signalen som slutligen når högtalare och örat påverkas av den konding de åker igenom. Den signal som går genom tonkondingen i gitarren hör du aldrig för den landar i jord, chassit, marken, Kina.


Michael - det beror på hur tonpoten är kopplad. Du kan 50-talswireing med kondingen mot volymens viper (mit). Dar du ned tonen och lite på volymen får du en midurgöpning och skimmer kvar. Men den kan vara kopplad på andra sätt.

Om det beror på kondingen? Ja och/eller nej. Det beror på hur den är kopplad och vilket värde den har. Sitter den inte i signalväg, utan mot jord, spelar kondingtypen ingen roll. Öppna upp, ta en bild och du kan få ett bättre svar.

/Gunnar

Pasta, jag misstror inte att du hör skillnad, men att andledingen till att du gör det handlar om typ/sort av kondig du väljer så sällar jag mig till Martin o Gunnars hållning.

Vet inte om du har skrivet det(?) men har du mätt upp dina kondingar så du vet dom har exakt samma värden?
Om du inte har gjort det så kan det lika väl vara skillnad i tollerans som du hör.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Inte för att röra upp den där diskussionen igen, men det du hävdade var att du kunde höra skillnad på om en treblebleed-konding var inkopplad eller ej när volymen var på fullt, och det var det folk opponerade sig mot eftersom den kondingen ju är helt förbikopplad (alltså verkligen totalt borta ur signalkedjan) när volymen står på fullt.

Att höra skillnad när man kopplar i/ur en tonkontrollskonding trots att tonen är på fullt tror jag alla kan göra.

Som trådskapare vill jag be herrarna att hålla en trevlig ton..
Jag tycker diskussionen är superintressant och precis så "nördig" som jag gillar, det är väl därför man rotar i dylika frågor, för att det är kul...

Vill även då passa på att tacka Izzy för ansträngningen att faktiskt införskaffa kondingar och rigga ett test som han delat med sig av!!

Jag som gjorde ett ursprungligt test i min pålle tyckte mig höra stor skillnad efter att ha satt i en grön ryss. Efter att ha läst så många indicier som pekar på att jag måste ha fel så blir jag fundersam.. Måste nog mäta upp kapacitansen i den jag bytte bort, och kanske bäst att köra med en Push-pull-pot så man kan växla kondingar "on the fly" för att kompensera för det minimala hörselminnet. Jag är själv tveksam till om man verkligen kan mäta sig till alla relevanta skillnader, men just kapacitansen är förståss inget problem.

Ang resonemanget "Det leds bort mot jord därför hörs ingen skillnad" så tänker jag enligt: 10-3=7 Visst fasen ändras sjuan om jag skulle dra ifrån en fyra istället... Den ton som bli kvar kanske inte ändras i sig men den verkar i ett annat kontext, dvs utan vissa diskantfrekvenser, så den upplevda tonen kan mycket väl vara påverkad. Även om min upplevelse av skillnaden mer härrör till anslagsrespons eller något annat än enbart frekvensregister.. Det kvantifierbara mätresultatet för egen del är att jag spelar längre med PIO-kondingen och har ett större leende på läpparna. [:D].. Möjligen beroende på att jag tycker att den är snygg..

Endast mina bumblebees var uppmätna 0,0102uF 0,0136uF 0,0173uF långa tal men för att vara exakt.
Min multimeter klarar tyvärr in att mäta kondningar.
De ryska gröna k42 är som sagt för varma miljöer och ger ca 3uF mindre än angivet värde om vi tar hänsyn till toleransen också.
Men eldar man på dom kommer dom upp till angivet värde.

Det här har du säkert rätt i eftersom den verkar vara orginal och är från -60

Michael - det beror på hur tonpoten är kopplad. Du kan 50-talswireing med kondingen mot volymens viper (mit). Dar du ned tonen och lite på volymen får du en midurgöpning och skimmer kvar. Men den kan vara kopplad på andra sätt.

Om det beror på kondingen? Ja och/eller nej. Det beror på hur den är kopplad och vilket värde den har. Sitter den inte i signalväg, utan mot jord, spelar kondingtypen ingen roll. Öppna upp, ta en bild och du kan få ett bättre svar.

/Gunnar

--------------------------------------------------------------------------------
Edited by - Izzy on 21 June 2011 07:38:52

Elda inte upp dig nu[;)], jag söker/ger förklaringar
1. Då kan du m.a.o. inte säga om de kondingar du jämför med hade exakt samma värden eller inte - det spelar ingen roll hur pass duktiga tillverkarna är, en viss feltolerans kommer det <i>alltid "] att vara. F.ö. kan du inte vara helt säker på de uppmätta värden säljaren/leverantören lämnat på PIOsarna heller - om du inte var med när de mättes & är säker på att kapacitansmätaren var juste förstås .....

2. Orkade inte läsa alla kommentarer ingående, det är möjligen inte så att du bytte potar samtidigt?
Olika storlekar ger olika läckage till jord med tonen på 10, att helt koppla ur en relativt liten tonpot (a´la Esquire) ger störst skillnad mot hur det låter med den inkopplad.

3. Kopplade du <i>exakt "] lika som tidigare?
4. Det är klart att olika märken kan låta olika - beroende på tillverkningsutrustning, material i komponenten (olja, anslutningstrådarnas resistans, dielektrikumets fysiska storlek o.s.v.) & kvalitétskontroll.
Om det sedan är hörbart beror ju på kretsen de sitter i - i det här fallet passerar det du hör inte kondensatorn över huvud taget.

Poängen är att om du ska kunna jämföra måste du ha <i>exakt "](åtminstone rimligt mätbart iaf) samma värden & koppling på samtliga komponenter, kan du inte mäta själv så vet du inte - svårare än så är det inte.

När jag gjorde mitt test i DeLuxen hade jag ett 10-tal kondingar av varje storlek & typ/märke som matchades mot varandra innan jag lödde & lyssnade. Som sagts tidigare låg skillnaden mest i anslaget, ungefär som när man byter likriktare & har förmodligen samma orsak (Ri), det hördes lite om man bytte <i>alla "] kondingar i signalvägen - med bara en bytt fick man verkligen anstränga sig för att höra skillnad.
& jag hör till dem som hävdar att man (i isolerad miljö) visst kan höra skillnad mellan olika telepluggar & kabel ...... Vilket f.ö. är mätbart.

Att elda på kondingarna under ett gig känns aningen omständligt IMO, gissar att det krävs kanske 60-70 grader innan man märker skillnad - jag antar att det inte finns många spelställen där det normalt är så varmt i lokalen[8D][?], annars verkar det lite irrelevant IMO.

Det är inget magiskt med elektronik om man sätter sig in i hur det fungerar, tänker <i>lite "] logiskt & tar beräkningarna hela vägen - d.v.s. räknar med (även de små) tolerans-skillnaderna i samtliga komponenter. Det är betydligt vanligare att man kan mäta, men inte höra skillnaden än tvärtom .....

[url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]<font color="red">High Octane Rock´n´roll</font id="red">[/url]

You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson

Och där har du förklaringen till att du hör skillnade, kondingar ovasett konstruktion kommer ge ljud skillnader om dom har olika värden...
Och ska jag förenkla Martins förklaring om kondingar till jord.
Så är en konding till jord ungefär som : borra hål i en vattenleding, större hål kommer släppa igenom mer vatten än ett mindre hål.

Med tanke på att orginal frågan var:"Hur är det egentligen... är detta bara Mojo eller är det något att ha? "

Då måste man jämföra kondingar med EXSAKT samma värde för att kunna svara på den frågan.

Något jag förstår Gunnar föredömligt gjorde och efter det inte kunde märka någon skillnad.

Varför betala för nått som inte stämmer och är bara mojo och ger pengar i fickan på dom som medvetet eller ur okundskap lägger upp typ detta för att tjäna pengar :
http://www.blocket.se/osby/PIO_Kondensa ... ?ca=11&w=3

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Bra jämförelse IMO

[url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]<font color="red">High Octane Rock´n´roll</font id="red">[/url]

You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson

Fan att jag inte kom på det där själv.
Essentiellt, min käre Watson![:)]

"The tone is in your mind"