View unanswered posts | View active topics It is currently 25 Sep 2026, 08:58



Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Söker output trafo! 
Author Message

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Söker output trafo!
Någon som vet var jag kan få tag i output transformatorer som har följande spec?

15W
pri. impedans: 600ohm CT
sec. impedans: 4-16 ohm (eller enbart 8ohm skulle duga)

Någon som vet?


05 Oct 2012, 14:27
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post Re: Söker output trafo!
600 Ohm? Verkligen? Om du glömt en nolla blir saken enklare; 6k6 är ju en standardimpedans, tillräckligt nära 6k. Finns hur många som helst.

_________________
"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com


05 Oct 2012, 16:34
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Söker output trafo!
Ja 600 ohm var lågt. Vad sitter det för rör före? är det pushpull eller single-ended eller vad?
Annars lindar den här, finns nog svenska också

http://www.roehrenendstufen.de/


05 Oct 2012, 16:39
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
Jag förstår att det är lätt å tro att jag glömt en nolla.
Men vad jag vill göra är att bygga en JFET baserad stärkare enligt scheman från denna sida:
http://milas.spb.ru/~kmg/index_en.html

Ryssen som gjort dessa kretsar säger att det skall vara 600 ohm primary till 15W-steget och 200 ohm primary till 40W-steget:
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa_en.html


05 Oct 2012, 17:42
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Söker output trafo!
http://www.lundahl.se/sidor/tube_amp_OPT.html
finns o,5k men för 700w.......


05 Oct 2012, 18:47
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
http://www.youtube.com/watch?v=zTbfX-h_1gQ

_________________
Johan Hansson


05 Oct 2012, 19:38
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Söker output trafo!
elfa
56-128-02 ger Raa ca 750 Ohm
56-128-03 ger Raa ca 470 Ohm
med 8 Ohm högtalare, koppla sekunderlindningar i serie, parallet för 2 Ohm högtalare
Kalla mig galen men det går faktiskt att använda dessa, åtminstone att experimentera med.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


05 Oct 2012, 20:32
Profile WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
rudmark wrote:
http://www.lundahl.se/sidor/tube_amp_OPT.html
finns o,5k men för 700w.......


:shock:
Undrar vad priset är på en sån?
Undrar om det är tänkt att användas i PA-slutsteg?


05 Oct 2012, 20:36
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
Vacuum Voodoo:
Tack för tips. Ska kollas in!
EDIT:
Databladet eller ELFA säger inget om impedanser.
Hur har du räknat ut det? Eller hur vet vi att dessa trafos "passar"?

Tubis:
Man blir ju lite sugen på att bygga nån seriös spol-lindare med stegmotorer och t.ex. en arduino.
Dock känns det som att det ligger massor av beräkningar och annan kunskap bakom transformator-lindande så man tar sig väl lätt vatten över huvudet?
Men roligt hade det ju vart att försöka... :D


05 Oct 2012, 20:39
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
spufuz wrote:
Man blir ju lite sugen på att bygga nån seriös spol-lindare med stegmotorer och t.ex. en arduino.
Dock känns det som att det ligger massor av beräkningar och annan kunskap bakom transformator-lindande så man tar sig väl lätt vatten över huvudet?
Men roligt hade det ju vart att försöka... :D

Du kan ju linda gitarrmickar med som kräver noll uträkningar.......

_________________
Johan Hansson


05 Oct 2012, 20:46
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
VacuumVoodoo wrote:
elfa

Kalla mig galen men det går faktiskt att använda dessa, åtminstone att experimentera med.
Inte galet alls men hur blir det med de ljusa frekvenserna?

_________________
Johan Hansson


05 Oct 2012, 20:51
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Söker output trafo!
Det är inget större problem, men basregistret kan bli lite svagt då primärlindningen på nättrafos har låg induktans, sällan mer än 1H.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


05 Oct 2012, 21:02
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
Fast för gitarr skall väl en nätrafo vara nog när det gäller bottenfrekvenserna.....?

_________________
Johan Hansson


05 Oct 2012, 21:24
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
VacuumVoodoo wrote:
Det är inget större problem, men basregistret kan bli lite svagt då primärlindningen på nättrafos har låg induktans, sällan mer än 1H.


Ok.
Hur vet vi om impedanserna på de transformatorerna du länkade till?


05 Oct 2012, 21:29
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
Lindningsförhållandet upphöjt till två gånger lasten är lika med primärimpedansen.

_________________
Johan Hansson


05 Oct 2012, 21:31
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
Jag är inte riktigt med på din formel.
Eller så förstår jag inte hur man ska räkna.

Reflekterad last med en 8ohm högtalare skulle hamna på ca 9,8 ohm som jag ser det.
(elementet + 2 x 0.92 ohm i sekundärlindningarna)

Enligt en fomel jag hittade får man primärimpedansen om man tar:
(1/n)² x Rl

..där "n" är lindningsförhållandet och "Rl" är reflekterad last.

Troligtvis räknar jag fel men för att komma på rätsida med min brist på matematikkunskap så ställer jag upp hur jag räknade! :D

n = 24/230
n= 0,104

Rl = 8 + 1,8
Rl = 9,8

(1/0,104)² x 9,8 = 906

Jag får det till 906 ohm primär impedans.
Nu skulle det vara intressant att få lära sig räkna rätt istället! :roll:


05 Oct 2012, 22:50
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
230/24 gånger 230/24 gånger 8

_________________
Johan Hansson


05 Oct 2012, 22:56
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
Då får vi ca 734 ohm.

Så jag ska INTE räkna reflekterad last utan endast elementet?

I så fall får jag 739 ohm med mitt räkneexempel ovan.
Rätt nära.


05 Oct 2012, 23:45
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Söker output trafo!
Kan du inte kontakta ryssen och se om han har några inköpstips??


05 Oct 2012, 23:51
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Söker output trafo!
Allt hänger på vilken verklighet man tittar på.
Sekundärspänningar för nättrafos anges vid nominell strömuttag enligt spec.
För de jag tipsade om är tomgångsfaktorn 1.18. Dvs polspänning på sekundären i tomgång blir t.ex. 24x1.18 osv. Men det är inte så den kommer att användas, eller hur?
Analogt, om man skall mäta upp en okänd utgångstrafo skall sekundären belastas med nominell last och trafo drivas upp till nära bottnad (observeras enklast med oscilloskop ansluten till lasten) och sedan backas lite. Då får man den "sanna" omsättningen. Att mäta utan last är meningslöst.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


06 Oct 2012, 00:21
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
spufuz wrote:
Då får vi ca 734 ohm.

Så jag ska INTE räkna reflekterad last utan endast elementet?

I så fall får jag 739 ohm med mitt räkneexempel ovan.
Rätt nära.
Vad får du"Reflekterad last med en 8ohm högtalare skulle hamna på ca 9,8 ohm som jag ser det.
(elementet + 2 x 0.92 ohm i sekundärlindningarna)"från?
Ska fu räkna med sekundärlindningens resistans så har du helt plötsligt 106Ohm enligt databladet. Det tror jag inte man ska göra och har aldrig läst man ska.
Du måste räknat fel med ditt räkneexempel dessutom. Avrundar du mellan varje steg? Knappar man in all på miniräknaren så blir det ca 734 med din uppställning med. Jag tycker dock det är enklare att ta 230/24 än 1/(24/230) resultatet blir densamma.

_________________
Johan Hansson


06 Oct 2012, 08:11
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
Du får kolla databladet en gång till för det är ju primärsidan som har 2 x 56 ohm!
(kolla tabellen lite längre ner)

Visst är din formel enklare men den tar inte avsevärt kortare tid att ställa upp.

Men jag antar att man ska strunta i lindningens resistans då.


06 Oct 2012, 09:05
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
spufuz wrote:
Du får kolla databladet en gång till för det är ju primärsidan som har 2 x 56 ohm!
(kolla tabellen lite längre ner)

Visst är din formel enklare men den tar inte avsevärt kortare tid att ställa upp.

Men jag antar att man ska strunta i lindningens resistans då.

Var lite yrvaken. Lasten räknar man ju som lasten och inte en funktion av den interna resistansen plus lasten. Det är nog det utgångsläget man ska ha.
Ställa upp min gör man ju med Vp/Vs^2/Rl Miniriäknaren knappar jag ju 230 / 24 X^2 / 8
Då slipper jag att göra några paranteser.

_________________
Johan Hansson


06 Oct 2012, 09:33
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
hehe jaaaa ok då!
Frågan är ju då vilken formel som är mest exakt? :D
Men varför klyva hårstrån, så känsligt är det väl inte?
Impedansen ändrar sig väl ändå hela tiden i och med den reaktiva lasten?


06 Oct 2012, 09:47
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
spufuz wrote:
hehe jaaaa ok då!
Frågan är ju då vilken formel som är mest exakt? :D
Men varför klyva hårstrån, så känsligt är det väl inte?

Det blir exakt samma. Den enda jag gjort är att förenkla bort 1/
Visst är det säkert korrekt att räkna lindningsförhållandet från primär till sekundär och sen klyva 1 med det. Men när vi ändå ska räkna förhållandet från sekundär till primär så väljer jag att helt enkelt räkna från det hållet från början. Slutresultatet blir det samma.
Utifrån detta kan du sen linda din trafo enligt.

http://ludens.cl/Electron/trafos/transformers.xls


Lägger du primär och sekundär en tre ggr omlott har du även säkrat de övre frekvenserna.

Sen impregnerar du den med lämpligt medel alternativt gå till en lindningfirma och se om de kan vacuumköra den.

_________________
Johan Hansson


Last edited by Tubis on 07 Oct 2012, 09:47, edited 1 time in total.



06 Oct 2012, 10:16
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Söker output trafo!
Tack tack!

Angående impregnering så brukar man använda någon sorts lack va?
Liknande den här?
http://www.ebay.com/itm/Insulating-Varn ... 3cc9c8d4c1

Används inte vacuum-fyllning till oljefyllda transformatorer i ställverk osv?


07 Oct 2012, 09:11
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
Vacuumet är ju för att få in lacken i alla utrymmen. Utan ska man nog ha något med låg viskositet. Shelack tex som har alkohol som lösningsmedel..

_________________
Johan Hansson


07 Oct 2012, 09:46
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Söker output trafo!
En blandning av vax, tallharts och tjära. Koka transformatorn i detta i 2-3 timmar. Äkta vintage recept.
Excelark i länken duger hjälpligt endast till amtörmässig nättrafo. För att dimensionera en vettig OT måste hänsyn tas till avsedda rörets inre anodresistans och önskad undre gränsfrekvens som tillsammans bestämmer nödvändig induktans hos primärlindningen. Vid beräkning av nättrafo behöver inte hänsyn tas till detta eftersom kraftnätet har mycket låg källresistans (någral Ohm som värst) medan inre resistans hos ett slutrör kan bli tiotals kOhm.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


07 Oct 2012, 11:24
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7525
Location: Uddevalla
Post Re: Söker output trafo!
Nu tror jag du övedriver en smula. Nyss funkade en PT bra som OPT och nu funkar det inte att räkna på PT för OT. Jag har sett många beskrivningar på OT och de använder exakt samma formel som i det exelarket när det kommer till primärlindningen VS corecrossarean. Enda skillnaden brukar vara interleaving av primär och sekundär där mindre 15wattare använder en 3st och större 100wattare en 5st.
Edit..okej hittade detta där man kan testa standardmodellen mot denna Lp = 4400/(2*pi*82) N= Sqrt((Lp*l*10**8)/(3.2*A*u))
Och sen ta det värdet som är störts av den och exelarket.
http://www.geofex.com/article_folders/x ... former.htm
Kanske skulle göra ett exelark för den formeln ...hmmmmm

_________________
Johan Hansson


07 Oct 2012, 12:14
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Söker output trafo!
Dessa PT duger att experimentera med och jag skrev tydligt var de brister i prestanda.
Har aldrig sagt att de utgör fullgoda ersättare för riktiga utgångtrafos.
Att det finns folk som använder den här arken för OT är deras val.
Som sagt, PT kan användas för experiment, som att kolla att kretsen fungerar. Tycker man det funkar tillfredställande så är det bra.
Jag gav tipset med visst förbehåll, hur det tolkas är inte mitt ansvar.

Artikeln på geofex.com ger formler och metod för 1:a approximationen och duger helt ok för DIY bruk.

Annars finns dedicerade program för dimensionering av OT t.ex. det här är ett av de bättre, med förbehåll för fransk "användarvänlighet":
(bör installeras/köras i W2000 kompatibel mode)

Image

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


Last edited by VacuumVoodoo on 07 Oct 2012, 13:58, edited 1 time in total.



07 Oct 2012, 13:13
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 33 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 28 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.