Ja är med angående BF-mods osv, mi tanke var som sagt bara att du hur som helst aldrig kommer höggs med så missar för att den ska funka bättre just för dig är lite onödiga

Jo, resistanser i fasvändaren har stor betydelse, de sätter arbetspunkten och därmed både förstärkningen och headroom.
2nF kondensatorer efter PI är där som en garanti mot självsvängning när presence öppnas fullt. Det var enklare och i totala tillverkningskostnaden billigare än att städa upp kablaget. Dessa kondensatorer bör också sitta efter 1k5 resistorn dvs direkt mellan styrgaller och jord. Då ger de en övre gränsfrekvens på 53kHz, sedan gör NFB att denna ökar väsentligt (multipliceras med återkopplingsfaktor, grovt räknat). Som det är ritat sitter dessa signalmässigt parallelt med PI's anodresistorer, då påverkar de frekvensgången ner i det hörbara området.
Vidare:
Både SF och BF har 12AT7/ECC81 i fasvändartjänst. Men här får vi ngt att koppla en detektiv på: medan SF fasvändare har komponentvärden korrekt dimensionerade för 12AT7 så är BF fasvändare dimensionerad för 12AX7.
Att BF har dålig bordskick jämfört med SF sitter som nämnts mellan fasvändaren och slutrören:
SF kopplar PI till slutrören med 100nF+73k gallerläcka (68k + halva biaspotens resistans) ger undre gränsfrekvens på 21Hz.
BF har 100nF+220k vilket ger ca 7Hz, inte undra på att utgångstrafo pruttar till. Där borde sitta närmare 22nF istället.
Själv skulle jag också se till även normalkanalen har 22nF som koppling ut till PI.
Så testa också med 12AX7 i PI sockeln. "You ain't heard nothin yet!"

Sant Micke. Mkt sant.

Ja Alex. E med.
Det som skall vävas in e återigen det med att lära,å på den punkten lär min resa inte komma till halt på länge än. Grejen e ju att jag normalt inte sysslar med såpass "enkla" setups som i tex Fenders å det har slagit mig som ett ton tegel efter det med bytet av div keramiska kondningar på initiativ av dig å Owe att jag inte nånstans var med på hur mkt det kan betyda i ljudbild.
Med det sagt att subtila förändringar rent logiskt oftast har större inverkan på enklare setups än när vi e uppe å snackar 4,5 å 6 stegare osv. Retar mig själv en smula kring att jag inte tagit till mig det som sanning tidigare.
Nu har jag hur vi än vänder å vrider på det ett rent tidsdokument stående varför det så länge det inte handlar om varaktiga fördändringar e en tid så god som ngn att just...lära mer.
Ska se vad jag ev kan pressa in i mitt ärligt sagt ganska pressade schema.

Tror att vi som moddar generellt gör en tankevurpa allt som oftast kring det med moddar. Man tänker framåt,men inte gärna bakåt. Dvs...man kan kanske se modden framför sig men tänker aldrig,eller nästan aldrig,i banorna av att det går lika lätt att ta bort modden igen.
Mellanläget...e att man lär
Saken e den att man på så vis hela tiden ges utrymme att fylla på sitt referensbibliotek. Mkt grundat i...-"Låter det bra så ÄR det bra!"-

Som det heter. "I rest my case". Det som återstår att göra e att klappa dit lite kardborreband. Men..det brådskar inte. Snyggt blev det,klassiskt blev det,å rätt blev det rent intrycksmässigt. Hittade tom två svarta kullerförsänkta skruv som var som hand i handske!
Enormt roligt att ha gjort detta tycker jag,å kanske lite förvånande för dem som fått för sig att jag enbart e "cowboy".
Ironiskt nog har det varit förbi lite professionella gitarrister i verkstan idag å provat den gamle Fendern å de har båda två menat på att den inte alls låter så "hårt" som alla andra SF maskiner.?
Svårt för mig att göra den bedömningen för det skall erkännas att i fallet saknar jag referens. Men..den låter otroligt vackert i sitt cleanmode. Det gör den.

En man på youtube som inspirerade till "Fucked up..." dekalen e...
FJR.
Fuckin Jerry approved!
(Mannen e...allt annat än blygsam kan vi säga...)

Det har varit förbi ngr man som e professionella gitarrister å provat den gamle Fendern igår å de gav omdömet att den låter LÅNGT mycket varmare än andra Silverface de provat. Faktum e,de var helt betagna.

Mitt dilemma i detta e att det e så länge sen jag slogs med en Silverface Twin att jag ärligt sagt saknar referensramar. Klart..jag tycker den låter jävligt snyggt. Inte mkt att orda om.
Men. Referens har jag liksom ingen,å om det e ngn jag har förtroende för i sammanhanget e det min vän A.Niemand så sagt å gjort..."Alex...har du tid att kika förbi å göra mig den tjänsten att du fäller ett omdöme."

Jaja. Vad Alex ansåg får han fylla i själv om han har lust,men en sak e säker.

Denna gamla Twin e numer FAA. Yup. Fuckin A.Niemand approved...

Å skicket som sagt..gör en egentligen bara glad. . Vi blev allt sittande en stund jag å Alex medans jag satt å dumma mig med en massa blues licks..

Alex. Ibland...e livet bra enkelt. Å...behagligt...

Yess...förutom att den tryckte direkt på min välgömda nostalgiknapp så låter den inte alls så som vissa RI eller hypade kloner gör. Den låter som andra har sagt, varmare, inte en tendens till skrikig diskant som vissa exemplar jag hört. Nu var det en LP med P90 inpluggad så den kommer låta ljusare i tonen med Tele eller Strata men jag tror inte den blir kallare. Jag vill påstå att mycket av det är JBL högtalarnas förtjänst. Jensen och andra i all ära men JBL är JBL.
Men vi skulle inte vara de vi är om vi inte började prata moddar. Hör och häpna, den här gången fick jag övertyga Jesper om att det kan vara intressant att införa en enkel och reversibel mod som jag beskrev för honom. Hemligt än så länge. Han får tugga på tanken över helgen.
Jo, högtalartyget är spänt rakare och spänstigare än från fabriken.

Immortal words.
No comment.

Näfan.
Alex. Jag åker ut å moddar som föreslaget. Sovit på saken å det e fan inget att spara på. Adderar en 470k resistor som vi sa å vad vidare e ersätter jag 47n kondningen med en på 3300p,åsså ser vi vad som trillar ur påsen.

Vilken skönhet

Tack.
Ja,den e i mkt mkt fint skick nu. Låter lika bra som den ser ut.
(Fö. Kommer en mick din väg i mitten på veckan gissar jag)

Ja,detta blev faktiskt "sådär".

Det vi snackade om jag å Alex var att på ett enkelt sätt bara kaskadkoppla stegen via att normalkanalens signal togs bort från sin mixerresistor å installerades på vibratokanalens andra jack.

I den vevan lade jag en 10k resistor extra in mot normalkanalens noder,å i samma veva fick den 15uF till.
Mkt riktigt bytte jag ut 47nF kondningen ut från andra steg mot 3300pF och vad vidare e gjorde jag en liknande mod i tonstacken genom att ersätta 47n med 3300p även där,åsså fick baskondningen vara 47n istället för 100n då.
På det lade jag alltså en 470k gridresistor in mot jack 2.

Grundtanken e givetvis att man på detta sättet behåller den otroligt vackra vibratokanalen och sedan skojar till det lite med den normalkanal man sällan eller aldrig använder iaf,å "loopar" helt enkelt ihop kanalerna genom att installera en kort telekabel mellan jack 1 å 2 på vibrato...åsså kör man in gitarren i valfritt jag på normal.

Kan konstatera att skall det där användas behöver det mer ombyggnad. Dels behöver jag primärt se över spänningarna in mot de första två noderna å i andra läget behöver det i min mening en annan katodresistor topologi. Det senare för att naturligtvis få ett annat ljudspektra till det.

Å poängen e att isf anser en del av mig att vi gått förbi vad som var grundtanken med detta. Alltså att med minsta marginal skapa en "annan" form av kanal i en Twin som e användbar.
Skall jag ta mig för att massakrera normalkanalen helt? Det som e gjort nu e iaf reversibelt mkt enkelt på typ 15min.
Som sagt tidigare kan jag inte under några omständigheter tänka mig att göra den gamle Twinen "illa" i form av borrade hål å annat,medan som sagt det med att rumstera om mer fortfarande e reversibelt å eftersom varenda lite originalkomponent sparas...
Jag vet faktiskt inte.

Såhär rakt av slagträt e det isf rätt mkt jag anser skulle behöva göras. Ner till att volympotten behöver bytas från 1M till 220k isf. Avkopplingen av andra stegets katodresistor behöver tas bort. Frågan e om man inte tom skulle prova att ta bort 1a med.
Katodtopologin hade jag till en början satt till 3.3k och 2.7k. Tonstacken i sin tur har väl hyggligt vettiga värden för distbruk,men skulle nog må bra av att trimmas. Framför allt vad avser mid.

Kommer jag utveckla detta vidare? Ja. Det tror jag. När den ändå står där kostar det liksom inget att göra detta...å som sagt,så länge allt som görs e totalt reversibelt så tycker jag det e ok.
Kommer det bestå som mod?
Det...vette fan i dagsläget. Beror nog väldigt mkt på resultat. Som den står e det INTE värt det. Som den står låter den helt enkelt inte bra nog för det.

Jo, men min tanke var att bara kaskadkoppla kanalerna utan att ändra ngt annat. Jag kanske var oklar på den punkten. Tanken var inte att rumstrera om i normalkanalen.
Det jag kan tänka mig att eventuellt göra som avsteg från originaltopologin är att flytta normalkanalens volympot till efter 2:a gainsteget och samtidigt låta det steget få egen katodresistor. Då blir normalkanalen en clean booster framför vibratokanalen. Volympoten blir typ trim av OD-nivån. Det är det hela. One dollar D-mod om man så vill.

E med du Alex å jag har suttit i grunnat lite. Gör så att jag utvecklar denna tanken mer. Kostar liksom inget,å som sagt..så länge det hela e totalt reversibelt gör det ingenting.
Kort sagt tror jag på grundidén. Poängen e ju den att mkt riktigt används normalkanalen sällan om den är i originalskick,å isf blir ju den delen av förstärkaren eg ganska onödig. Svårigheten blir ju att få till ett vettigt gainsound utan att ens andas på vibratokanalen. Den FÅR icke röras under ngr omständigheter.
När jag provat att bara "boosta" signalen in i vibratokanalen med en MXR overdrive...ja även då har resultatet verkligen varit "sådär". Men..jag e helt övertygad om att det på ena eller andra sättet går att få till ett användbart mellanläge eller vad man skall kalla det.

Som fotnot.
Har fått ett mail där det frågas vilken nättrafo som sitter i denna relik. Ironiskt nog ngt jag å Alex just vidrörde härom dagen,å det som sitter i e den i Sverige mer udda original Fender exporttrafon.

En försynt fråga: vad är du ute efter för slags ljud? Eller är det bara för experimentets skull?

Risken/chansen är väl stor att det börjar låta "Fender med dist i försteget" Vilket ju är vad du försöker åstadkomma, men jag undrar samtidigt om det är vad du anser vara ett "vettigt gainsound".

Själv tycker jag väl att om man ska ha en Fender att morra fint så ska slutsteget, kanske även PI, bidra. Och då är kanske en 100W Twin inte det ultimata utgångsläget.

E nog en bra fråga tycker jag.
Det med förstegsdist,inte mig emot. Har moddat till/byggt ett antal maskiner med den formen av distortion i min mening ganska framgångsrikt.

Å som sagt..frågan e bra. Den e motiverad.
Vid tiden var säkerligen de två kanalerna på en Twin grejen hela dan,men med de sista 40åren i ryggen kan man kanske konstatera att användningsområdet för förstärkare förändrats ngt.
Trots att det i detta fallet sannolikt kommer handla om en 4 stegare så är det inget som säger att det därför kommer handla om heavymetal mängder med distortion. Snarare det motsatta om jag får råda. Min tanke å ambition e att kunna få till en lite skitigt Fenderljud kan vi kanske kalla det.?
Mao gör det mig inget om det finns lite klarhet i det skitiga-eller hur jag nu skall förklara det.

Iom att preampen för vibrato e uppsatt som den är så tänker jag i 1a läget då dels ändra katodresistor topologin i ambition att få ett annat övertons spektrum å i andra läget även hålla igen på mängden förstärkning från de 2 första stegen.
Om någon av katodresistorerna skall kopplas av överhuvudtaget så är det i vart fall heller inte med ngr 22uF. Finns ingen som helst anledning.
Tidigare erfarenheter i sammanhanget har gett att jag iaf har en preferens för mindre lytar i den positionen. På det i sin tur har vi det med att styra drivspänningen för de två trioderna.
Har tänkt att ta i det hela lite mer allvarligt det närmaste. Vara mer analytisk i vad jag gör.
Det som gjordes häromdan var ju verkligen bara en "quick n dirty",å som som sagt då i min mening inte föll speciellt väl ut.

Återkommer i detta när jag kikat lite närmare på det hela.

Vacker sak du har där!

Eftersom jag själv rotat runt i en liknande stärkare (Dual Showman -76) i ganska många år nu kan jag nog säga att det finns några saker som gör att det inte blir snygg dist i Vibratokanalen rakt av. Frågan är om du vill göra så pass mycket ändringar som jag tycker behövs.

Du har en combo med 3,3 MOhm/10pF i signalvägen före mixerröret, där får du en massa fulfräs. att lösa den biten är inte helt enkel, då det inte bara är att minska motståndets storlek eller ta bort kondingen. Samtidigt, det är här mycket av Fenderglittret sitter, men det dödar Ton... Det blir för mycket gain helt enkelt in till mixerröret om man bara minskar storleken på motståndet, jag har 330K i nuläget.

Kan lösas med att använda ett ECC832, "This is a very useful tube for a lot of applications, with one half of a 12AX7 and one half of a 12AU7 in the same envelope." som JJ skriver. Då använder man 12AU7-delen som mixerrör. Med mera. Ritningarna ligger nog redan här på Bojen ngnstans. Kan varit redan på Plankettiden. Är det intressant at se ritningar kan jag leta upp dem, säg till.

En betydligt enklare åtgärd är att ta bort brightkondingen på mastervolymen, även detta är en väldigt trevlig åtgärd om man vill ha bort fräsdisten.

JBL-element håller jag helt med om, (i mitt fall 15" D130F) är i mitt tycke helt sagolika, framför allt med nämnda diskantförstärkningskondingar bortplockade i stärkaren. Tror att många gånger har JBL-trattarna fått skulden för att förstärkaren låter hårt när det varit div. brightkondingar. Högtalarna är inte förlåtande för fem öre, spelar du fel så hörs det.


Apropå Vintage; Kan till mitt försvar säga att jag borrade hål för och monterade första extraröret redan 1983, dvs då min förstärkare var sju år gammal. Rörförstärkare var lite halv på väg bort, allt skulle fixa sig med hjälp av syntar i framtiden. Så jag känner mig inte jättehädisk. Alla delar är sparade för övrigt. Jag har inte gjort något synligt hål på framsidan, däremot några på baksidan för div gainpottar. 2:a ingångarna används för gainpottar de med.

Och ja, det är 3-,4- eller 5-stegs förförstärkare styrbart via opto... ganska långt från original.

Ungefär så jag tänkte också med liiknande erfarenhet. Man blir inte riktigt nöjd, utan a leder till b som leder till c.... Till slut sitter man där med nåt som blivit en helt annan förstärkare och undrar varför.

Mmmm. Den e jag med på.
Har grunnat tidigare på om man inte skulle kunna brygga sig in med normalkanalens signal i sista buffer/recoverysteget på vibratokanalen.
PI:n sen i sin tur...ptja,klart man skulle kunna BF;a det för att få lite mer konventionell karaktär över det hela men..
Tonen sätter man ju i så stor grad i preampen iaf som jag ser det.

Åsikter å tips e skitbra för övrigt. Tas emot hellre än gärna,å utgör om inte annat underlag för vidare diskussion-som jag tror många kan ha glädje av.
Fender maskinerna e ju trots allt inte speciellt ovanliga...

Hur som. Min tanke e om jag kunde lösa att skapa "grit". Crunch,men där räcker det liksom. Poängen e att de som vill äga en Twin knappast e dödsmetallare...å iom det e jag för en iaf ganska övertygad om att finge man behållt den mkt mkt vackert klingande original vibratokanalen...åsså adderat en kanal som orkar bli lite skitig så räcker det förbannat långt i min värld i fallet med en Twin.
För att lösa den biten har jag svårt att se varför man skulle behöva mer än 3 trioder. Fan,man löser det ju på två om det e så om man bara kan tänka sig kompromissa med headroom.