Hejsan

Jaa ni det var sista spiken i vintage kistan för mig.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pfs1M4HV6s

Resultaten
http://www.youtube.com/watch?v=opJLrkm9MAw

Här ser ni att inga corksniffers vågade öppna munnen inte en enda.
http://www.lespaulforum.com/forum/showt ... ight=Tokai

Om jag kan få Mountain soundet ,Peter Green soundet, eller Fresh Cream soundet utan att sälja huset så är jag minnst sagt lyckligt... nu tillbaka till metronome




Ett tidigare test...

http://www.lespaulforum.com/forum/showt ... t=firebird

Inget nytt under solen här inte.
Alla som ser instrument ur ett instrumentellt perspektiv vet att det förhåller sig så som dina länkar visar.
Men, anledningarna att folk köper gamla gitarrer är fler än så.

Vintage har ingenting med ljud att göra för mig. Skulle inte ens behöva koppla in den för att vara nöjd om jag kom över vad jag ville ha.
Det ljud man vill ha kan skapas med nästan vad som helst idag. Jag är just nu mycket nöjd med en helt nybyggd customgitarr vad gäller den biten.

Man kan få vilket 'sound' man vill med vad för prylar som helst , ser inte sambandet eller vad som påstås i trådarna.

Har INGET med varför jag gillar gamla gitarrer , förändrar ingenting och diskuterats tusen ggr tidigare i 20 år
utan lösning på 'problemet' att en del gillar vintage och andra nya kopior.

Nu förstår inte jag riktigt...

Om man kan få exakt samma övertoner samma sound samma response.
Ur tex en exeptionellt bra historic Les Paul eller varför inte Heritage eller Tokai.
Varfö skulle man då villja ha en tex en burst?

Mojo!

För att man tycker den är snygg kanske?

Allt gammalt är ju inte så våldsamt övervärderat, då kan man ju få ett bra instrument till ungefär samma pris som en ny relicreissue.

De riktigt dyra instrumenten är nog att betrakta som collectibles. Köps nog både av samlare som investering och av entusiaster som gillar gamla historiska grejer.

De riktigt dyra grejerna, över 300', har nog tyvärr lämnat sin funktion som instrument bakom sig och övergått i tavelstadiet, man ser dom aldrig (men jag kan ha fel ).

EDIT.) Men det finns ju något med "äkta vara" som man inte kommer runt. Det är stor skillnad att se Bowie på en scen mot att se någon som låter exakt som Bowie (eller kanske bättre). Människan har nåt slags sug efter det äkta (trots silllisar och anabola ). Det handlar nog helt enkelt främst om en jävla massa känslor som inte låter sej resoneras med rent logiskt.

Det här med Gitarrer och värde beror ju av så många faktorer, Gibson LPs och Fender telecasters/stratocasters från 50 & 60 talen har väl fått sitt värde tack vare sin betydelse i den moderna musikens historia. Och för att det faktiskt i vissa fall är i alla fall svårt att kopiera soundet/tonen från desamma.

Men t.ex ägarskap har ju också stor betydelse i vissa fall, George Harrisons Squier silver series strata gick för drygt 47 000 dollar på auktion för ett antal år sen

http://www.squier-talk.com/forum/squier ... eries.html

Jag har en Squier silver series strata, kan tänka mig att släppa den för 45 000 dollars bara för att vara schysst

Kom ihåg - det är inte musiker som driver upp priserna på gamla instrument.

Det där håller jag inte med om faktiskt , samtliga vintagegitarrer jag sålt och köpt har ägts av musiker.

Om man köper en gitarr till ett högt pris så är man med och 'driver upp priset'

Därför att det är andra kriterier folk tycker är viktiga än 'tonen' , det handlar i de flesta fall om att man köper exklusivitet
som ger en belönande känsla som inte går bort oavsett om nån snubbe kan rocka sin Tokai lika bra.


Jag tror Du måste fundera lite mer kring detta

Stämmer , de modeller som använts av de populäraste artisterna kostar mer än de som ratats (tex Jazzmaster)

Det som skapat värdet på dom är att det uppstod en trend på 70-talet att gamla gittarer var Bättre än de som producerades nya (vilket nog är sant) Sen fanns det ganska få av dom så då blir det en efterfrågan som är större än utbudet.

Termen 'pre-cbs' fanns redan 1978 när jag jobbade i musikaffär , och dom var dyra redan då.

+ 1 på allt Du skriver här , man kan tex köpa en omlackad gitarr för halva priset....

När 'reissues' började komma så förespråkades det att värdet på orginalen skulle dyka i botten , det var dödsstöten.

Snarare blev det så att intresset ÖKADE för den 'riktiga varan' och priserna skhöt i höjden hela 90-tale och fram till krashen 2008. Förklara det den som kan ?

Nu har jag läst igenom denna 8-sidiga tråd

1. Heritage
2. 1960 LP
3. Tokai
4. 58 GT
5. Copy

De allra flesta gillade nr 4 bäst, en Vintage 1958 LP , många gillade 2 + 4 , dvs de som var vintage Gibsons

Några gillade nr 1 och var oense om det var en Tokai eller Heritage

Så vad var det Du menade egentligen?

Blindtester är otroligt knepiga oavsett vad det rör sig om och handlar ju enbart om ljudet , inget annat

Jag följde med tråden från början och allihopa gissade ingen kunde säga vilken som var vilken.
Och efteråt så började folk gratulera sig själv med sina gissningar.
Och märk väl att Inga heavy hitters från forumet vågade säga något.



Här säger dom även att att majoriteten gissade att 60 sunbursten var en Tokai.
Vid ca 3:20
http://www.youtube.com/watch?v=opJLrkm9MAw

Själv älskar jag verkligen märket Tokai men den höll inte riktigt måttet i detta test. Det var den enda jag faktiskt skulle ratat baserat på enbart ljudet innan jag kollade facit.

Lite lattjo test.
Gillade 1 och 3 mest. (Förvisso på ipadens inbyggda celestion!:-)
Lite synd att dom använde en så udda stärkare kan jag tycka.

Men, är det inte konstigt att 50+ instrument ser ut som nya?
Uppenbarligen har ägaren/ägarna inte gillar att spela särskilt mycket på dom...

Gillade dem i denna ordning:

Heritage/1 (osedvanligt träig och knarrigt skön ton)
Hines/5
Tokai/3
58/4
60/2 (alldeles för vass/skarp för mej)



Men 58:an har så mysig hals så jag skulle nog ta en sån ändå, även om det fick bli en reissue då.

EDIT.) Gillade som sagt Heritagen överlägset bäst, men som han sa så hade den ju låtit skit inpluggad tills han bytte mickar till WCS.

Så vad är det då man bedömer till slut? Är det trämaterialet man ska bedöma? I så fall skulle ju alla gitarrerna utrustas med samma mickar. Vem vet hur 58:an eller 60:an låtit med dessa WCS?

Är det helheten som ska bedömas, i så fall borde ju inga som helst byten av mickar eller något annat vara tillåten.

Jag har ägt precis en sån Tokai. Den var min förstagitarr
i flera år. Jag brukar va rätt bra på blindtest så jag tyckte jag
kunde testa att gissa. Jag lyssnade bara en gång rakt igenom
och följdaktligen när jag kom till den sista gitarren så fanns det
bara en kvar att gissa på. Så här bidde det:

1 Goldtop -58
2 Heritage
3 Handgjorda guran
4 Tokai
5 Sunburst -60

För övrigt anser jag att det inte är så bra att den som spelar
vet vilken gitarr som är vilken.

Ögonbindel och vantar är mer regel än undantag om det ska bli rätt !!;)

Detta är resultaten fråm reslutat videon.

1. Heritage
2. 1960 LP
3. Tokai
4. 58 GT
5. Copy

Detta va min gissning men det va enbart en gissning med stor osäkerthet och skillnaderna var så små att jag undrar om man inte kunde tuna dom även närmare med mickar pottar osv... Men min poäng är att alla dessa är så nära varann I soundet att folk har väldigt svårt att skilja dem.
Vilket är coolt för mig iom att jag kan få Greeny soundet ur en billigare gitarr eller Summersburst soundet ...

1. Heritage
2. Goldtop
3. Replica
4. 60 Burst
5: Tokai

Om det måste förklaras åt dig så är det ingen inge att försöka för du kommer ändå inte förstå.