Author |
Message |
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Entaktarspecialister, hör upp! Hur minska brum?
Som jag nämnt i någon annan tråd gör jag nu en variant av en blackface Fender Champ till mig själv. Förstärkardelen (chassit) är klart och lådan (kabinettet) är nästan klart.
Förstärkaren brummar mer än vad jag vill. Mottaktkopplade slutsteg är ju ganska bra på att släcka ut brum, men så blir det ju inte i entaktskopplade. Brum från glödspänningen har jag fått bort. Brummet kommer från B+ och det är i slutröret (6V6GT) som brummet blir. Ju högre kapacitans på första glättningskondensatorn, desto mindre brummar det. Jag vill nog kunna köra med sådär 20 uF här, men då brummar det på tok för mycket (enligt mitt tycke). Nu har jag 60 uF (!) och då börjar brumnivån bli nästan acceptabel, men jag vill minska den mer.
Ni andra som kanske jobbat mer med entaktskopplade slutsteg får gärna komma med tips.
Det måste ju gå att få ner brummet till nästan noll, eller?
Tacksam för tips!
Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
17 Mar 2008, 09:25 |
|
|
maglemer
Joined: 07 Jan 2008, 14:34 Posts: 924 Location:
|
Glättning, glättning och ännu mer glättning! Varför vill du inte öka på kapacitansen? Kanske läge för en drossel?
Johan H
|
17 Mar 2008, 14:19 |
|
|
Michael
Joined: 28 Dec 2007, 00:49 Posts: 2143 Location: Blekinge
|
Det här har jag löst genom att ha en extra filterkonding och ett motstånd innan B+ till slutröret.
Har prövat både på PP-slutsteg och entaktare och det funkar till och med bättre på entaktare åtminstone märks det mer. På entaktaren jag byggt la jag till en 16uF konding och ett 50-ohmsmotstånd.
Michael
|
17 Mar 2008, 16:36 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
maglemer wrote: Glättning, glättning och ännu mer glättning! Varför vill du inte öka på kapacitansen? Kanske läge för en drossel?
Framförallt för att det påverkar ljudet, och det är ju inte säkert att jag är ute efter den ljudförändringen. Nu tycker jag att stärkaren ifråga låter bra även med 60 uF som första glättning, men jag vill gärna gå upp mer för att minska brummet och någonstans finns gränsen för när ljudet blir för "odynamiskt". Dessutom vill jag, av någon anledning, använda rörlikriktare och de är ju sämre på att palla för hög kapacitans på glättningen än vad halvledare är. Sedan kan man diskutera nyttan med rörlikriktare i en enpetare... Diskutera gärna det med mig... [;)] Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
17 Mar 2008, 17:05 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Tack för tipsen.
Ett pi-filter före B+ till utgångstrafon, med ett seriekopplat motstånd eller en seriekopplad drossel med en glättningskondensator till jord på vardera sidan, är intresanta tips. Undrar hur de påverkar ljudet och vad ljudkskillnaden är mellan drossel eller motstånd i pi-filtret...
Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
17 Mar 2008, 17:10 |
|
|
maglemer
Joined: 07 Jan 2008, 14:34 Posts: 924 Location:
|
Sven-Johan wrote: Tack för tipsen.
Ett pi-filter före B+ till utgångstrafon, med ett seriekopplat motstånd eller en seriekopplad drossel med en glättningskondensator till jord på vardera sidan, är intresanta tips. Undrar hur de påverkar ljudet och vad ljudkskillnaden är mellan drossel eller motstånd i pi-filtret...
Sven-Johan Rörförstärkartekniker
Jag tror inte att du får några märkbara ljudskillnader mer än möjligen de som kommer av att B+ blir något lägre. Eftersom att enpetare drar rätt konstant ström (och som mest i tomgång som regel) har ju glättningens konstruktion en mindre betydelse än vid PP, så vitt jag vet. Men med drossel kan du hursomhelst få bättre glättning än med motstånd. Och sen det här med rörlikritare - skulle vara intressant att höra mer om vad du gillar där. Jag kan tänka mig att man kan höra skillnad mellan en sådan och dioder även i en enpetare, så länge man använder långsamma standarddioder, men det finns ju alternativ även här, HER107 t ex. fast det är klart att det är ju lite mer känsla med ett 5Y3 eller EZ80.[:)] Johan H
|
17 Mar 2008, 19:41 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Vad kul att för en gångs vara den som frågar och får svar... [:)][:p] Jo, även om min erfarenhet i särklass är mest utifrån stärkare med mottaktkopplade slutsteg, är den att typen av halvledardioder påverkar ljudet. Om än marginellt i de flesta fall. Själv gillar jag snabba switchdioder. Blir nog till att testa med halvledardioder och ett pi-filter före B+ till slutröret, men att ändå se till att spänningarna hålls på ungefär samma eller något lägre nivå som med GZ34, 5Z4 eller 5V4G. Något av de här alternativen kan nog vara intressant att prova och sedan labba med värdena på komponenterna. Kommentarer [?][:)] Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
18 Mar 2008, 10:10 |
|
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Sven-Johan wrote: Vad kul att för en gångs vara den som frågar och får svar... [:)][:p] Jo, även om min erfarenhet i särklass är mest utifrån stärkare med mottaktkopplade slutsteg, är den att typen av halvledardioder påverkar ljudet. Om än marginellt i de flesta fall. Själv gillar jag snabba switchdioder. Blir nog till att testa med halvledardioder och ett pi-filter före B+ till slutröret, men att ändå se till att spänningarna hålls på ungefär samma eller något lägre nivå som med GZ34, 5Z4 eller 5V4G. Något av de här alternativen kan nog vara intressant att prova och sedan labba med värdena på komponenterna. Kommentarer [?][:)] Sven-Johan Rörförstärkartekniker Hej Sven-Johan! På ditt övre exsempel räcker det gott med 10 ohm om du inte är ute efter sag efekt, du kan även sätta en plastkonding på 100n till jord efter 10 ohm motståndet. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
18 Mar 2008, 17:41 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Så här blev det: Det är nu i princip <u>helt tyst</u> från brum! [:)][:)] Det faller ungefär 50 V över 1000-ohmsmotståndet. På tal om spänningssvikt (sag) är det bara liten skillnad på spänningen i tomgång eller när stärkaren pressas rejält. Nu är B+1 ca 370 V (efter 1000-ohmsmotståndet, vid matningen till utgångstrafon). Likriktardioderna är halvledare (snabba switchdioder). Med GZ34 blir B+1 bara ungefär 10 V lägre. Faktiskt är min spontana reaktion att ljudet är bättre med halvledarlikriktaren än med rörlikriktaren [:0]. Stärkaren känns som om den kan bli så som mitt mål är, att låta <u>ungefär</u> som en, till överstyrning pressad STOR blackface Fender, men vid betydligt lägre ljudtryck... Men, som vanligt, vill jag inte uttala mig hundra förrän efter några rep och gig. Jag har dessutom inte valt högtalarelement (10-tummare) ännu. Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
18 Mar 2008, 23:51 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Amp Healer wrote: På ditt övre exsempel räcker det gott med 10 ohm om du inte är ute efter sag efekt, du kan även sätta en plastkonding på 100n till jord efter 10 ohm motståndet.
Jag är nog(!) inte ute efter så värst mycket spänningssvikt (sag) för att få kompressoreffekt när jag spelar. Anledningen till motståndet på 200-600 ohm i förslagsschemana var att fejka den interna resistansen i ett GZ34, 5V4, 5U4GB eller 5Y3. Målet blev sedan att få ner B+1 till omkring 350 - 370 V om jag kör med halvledarlikriktare. Det har jag nu lyckats med (se föregående inlägg). Vid spelande blir det faktiskt inte specielt mycket spänningssvikt ens med 1000-ohmsmotståndet. Slutröret drar ganska lika mycket ström i tomgång som när det pressas rejält. Jag har inte provat med drossel. Det blev så bra med den lösning jag nu gjort att jag var nöjd och inte gick vidare... Idén med plastkonding är bra. Jag brukar gilla att ha det (eller keramiska) parallellt med glättningselektrolyterna. Det ska jag nog prova. Eller menar du mellan likriktaren och motståndet (före all glättning) i mitt översta exempel med drossel? Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
19 Mar 2008, 00:02 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Så här ser hela "spänningsmatarsträngen" ut: Skärmgallret har sedan 470 ohms motstånd. Möjligen ökar jag det. Jag återkommer med mer information om denna lilla 5 - 8 Watts best, i en egen tråd, när stärkaren är klar. Stort tack för tipsen och tankarna [:)][:X]! Det var ni som fick mig att börja tänka... Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
19 Mar 2008, 00:22 |
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Sven Johan- Kom att tänka på när jag såg din skiss: Om du använder en typisk burkelektrolyt av "multityp" dvs med flera kondensatorer i en jordas ju allt i samma punkt vilket man annars kanske inte gör med kortmonterade elektrolyter. Kan detta bidra till brummet?
|
20 Mar 2008, 09:34 |
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
Jordningarna har jag fått bukt med. Där vet jag rätt väl hur man bör göra.
Som jag nämt tidigare är brummet i princip <u>helt borta</u> nu. Jag har nog aldrig hört en så tyst entaktare. Även jämfört med många (de flesta?) stärkare med mottaktkopplat slutsteg är den nu ovanligt brumfri.
Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
20 Mar 2008, 10:41 |
|
|